Просмотр отдельного сообщения
Старый 07.11.2003, 13:40   #305
Гость
 
Сообщений: n/a
О наболевшем.
Вот тут едва не в каждом посте (кроме моих, кстати) мелькает одно слово - "психология". Но вот появилось и нечто новое - "современная психология". Дамы и господа! Есть предложение расставить точки над i. Современная психология - это даже не совсем то, что "психология современного общества" (которая, между прочим, не есть нечто отдельное от "до-нового времени" - все мы "descendants of the past"). Современная психология - это нечто научное. Что я, например, не очень хорошо знаю (несмотря на двухгодичный курс общей и возрастной в прошлом). Если кто-то проведет грамотное психологическое исследование - книги ли, фильма ли - будет, возможно, хорошо. То, что здесь есть попытки обсуждать - не есть психология.

Об эпическом.
Фильм vs. книга. Я так не думаю. Во-первых, фильм как минимум по мотивам книги. Во-вторых, фильм меня собственно и привлек отблеском эпичности книги. В-третьих (и главных) - об "эпической психологии" . Возможно, я не прав. Но как-то представляется, что эпический персонаж, как и любой другой, имеет свою логику образа (не "свою психологию"). При всей скупости и экономичности языка эпоса. Это относится и к сюжету эпоса - в котором реализуются герои. Будь это не так - получились бы "картонные фигурки" - "ни уму, ни сердцу". Так что почему нельзя обсуждать причины поступков персонажей эпоса - снова не очень понятно . Как и почему Фродо - не эпический герой.

Собственно о главном
На мой взгляд, "Детские комплексы, привычки нехорошие" (с) Гоблин - плохо вписываются в логику образа Фарамира - и книжного, и киношного. Почти как Отелло, удушающий Дездемону за то, что она плохо готовила.
Уж простите, но приведу основные (имхо) "диалоги о Кольце" в книжном Итилиене (Муравьев):
Цитата:
- Да уж, придется показать, - очень тихо проговорил Фарамир со странной улыбкой. - Вот, значит, ответ сразу на все загадки! Кольцо Всевластья - то, что, как мнили, навсегда исчезло из Средиземья! Боромир пытался его отобрать, а вы спаслись бегством? Бежали, бежали и прибежали ко мне!
Заброшенная страна, два невысоклика, войско под моим началом и под рукой - Кольцо из Колец! Так покажи себя на деле, Фарамир, воевода Гондора! Ха! - Он поднялся во весь рост, суровый и властный, серые глаза его блистали.

- Бедняга Боромир! Какое тяжкое испытание! - сказал он. - Сколько горя вы мне принесли, два странника из дальнего края, со своей погибельной ношей! Однако же я сужу о невысокликах вернее, чем вы о людях. Мы, гондорцы, всегда говорим правду. И если даже похвастаем, - а это случается редко, - то и тогда держим слово насмерть. "Я не подобрал бы этот талисман и на большой дороге" - таковы были мои слова. И если бы я теперь возжаждал его, - ведь я все же не знал, о чем говорил, - слова мои остались бы клятвой, а клятв нарушать нельзя.

Рядом было постлано для слуги. Сэм немного подумал, потом низко поклонился.
- Доброй ночи, господин мой, - сказал он. - Вы показали себя на деле.
- Показал? - спросил Фарамир.
- Да, сударь, и, знаете, хорошо показали. Это уж так.
Фарамир улыбнулся.
- Для слуги ты смел на язык, господин Сэммиум. Нет, я шучу: хвала от того, кто сам ее достоин, - высшая награда. Но я недостоин хвалы, ибо не было у меня побужденья поступить иначе.
- Вот вы, помните, сказали моему хозяину, что он похож на эльфа: оно и верно, и правильно. А я вам скажу, что вы как-то похожи на... - Сэм запнулся, - да, пожалуй, на мага, на Гэндальфа.
- Вот как, - сказал Фарамир. - Может быть, сказывается нуменорская кровь. Доброй ночи!
Здесь ничего такого нет. Если знаете, где есть, скажите, пожалуйста. Очень жаль, что последнего диалога и второго монолога в фильме нет, хотя первый монолог воспризведен почти дословно. Да и вся "линия Фарамира" там скомкана - и без меня об этом говорено...

Кое-какие комментарии
"Любил ли больше". Ладно - положен на обе лопатки. Но! О том, что "не любил" или о том что "переживал нелюбовь" - тоже ничего. Мнение свое оставлю при себе . По поводу Фендуилас - то же самое в сущности.

Цитата:
Денетор унаследовал пост Наместника в 2984г., когда ему было пятьдесят четыре года; это был властный человек, очень мудрый, и для своего времени весьма ученый; он обладал могучей волей, верил в свои силы и ничего не боялся. Люди впервые обратили внимание на его "мрачность" в 2988 г., когда умерла его жена Финдуилас
Был ли он "такой с рожденья" - разве что на кофейной гуще можно погадать. - Archer

Так что по крайней мере одним из мотивов действий Денетора была зависть к Торонгилю и нелюбовь к Гэндальфу, которого его отец привечал, следуя советам Торонгиля: Денетор хотел превзойти этих "узурпаторов" осведомленностью и, по возможности, следить за ними, когда их не было в городе [через палантир - Archer].
Вот тут налицо и зависть, и борьба, и "привычки вредные ". С Гэндальфом у него давно были "контры" - Archer
[По: Неоконченные Сказания, Палантири]
"А напоследок я скажу"
Вопрос мой, заданный Анне - возможно, проще, чем может показаться. Если мысль о "детских комплексах" Фарамира - только мнение (от слова мнить, полагать безосновательно) - пусть таким и останется. Тогда - обсуждать нечего. У меня тоже много таких мнений - в том числе и о переживаниях Фарамира за отца. Ничего плохого в этом нет. Хотя может быть странное
Но вот если это суждение (от слова судить, рассуждать) - хотелось бы услышать обоснование.
Вот и все - не более и не менее.
  Ответить с цитированием