[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Я немножко другое имела в виду, - речь шла о противостоянии Барда и Торина: пускать или не пускать гномов к Горе. О том, что бы потеряла проигравшая сторона.
Если бы гномы вынуждены были отказаться от своей цели, они не вернули бы свой дом, но остались бы в этом случае живы. Что очень печально, но не смертельно.
А эсгаротцы прямо рисковали своими жизнями, что, собственно, и произошло.

А, так Вы это про кино? Ну ладно, все равно это в данном случае ничего не меняет. Смотрим еще раз: имеем следующую ситуацию.
Сторона А хочет, чтобы сторона Б отказалась от своих законных прав, мотивируя это тем, что от реализации этих прав сторона А может пострадать. Хотя сторона Б очевидно пострадает, отказавшись от реализации своих прав, сторона А ничего не предлагает взамен. Видимо, предполагается, что сторона Б должна поступить так просто из неких высоких соображений. Еще раз обращаю внимание: предлагается обмен чего-то определенного (сторона Б точно пострадает) на что-то неопределенное (сторона А может пострадать, а может и нет).

Вопрос №1: почему сторона А считает (и те, кто ее поддерживает), что сторона Б должна заботиться об интересах стороны А безвозмездно? Просто ради высоких материй?
Тогда вопрос №2: почему высокими материями должна руководствоваться именно сторона Б, а не сторона А?

BTW: еще неизвестно, остались ли бы гномы живы. В случае отказа от похода им надо было возвращаться обратно в Эред-Луин. Принимая во внимание, что гоблины там уже собирали армию, как Вы думаете, каков был бы шанс у Торина и Компании вернуться обратно живыми?

Да, в самом деле, они более чем причастны.
Своим согласием и поддержкой гномской экспедиции.

Нет, не этим. Им следовало предложить гномам не тревожить дракона, предоставив денежную компенсацию взамен отказа от законных прав или место жительства, например. Мол, живите пока тут, а дракон рано или поздно сдохнет, вот тогда и.

Это да. Мне все время приходится напоминать себе, что Гэндальф вроде как ангел, что он благ.
Мне кажется, Толкиену не стоило очеловечивать Божьих посланников. Потому что у него во многом получилась антиреклама тому, во что он верил, и что хотел сказать.

Стоило или нет - это другой вопрос, и вообще не будет ударяться в эту область во избежание, но в любом случае что сделано, то сделано. Почему-то Гэндальфу эсгаротские неприятности никто в вину не ставит. Опять двойные стандарты.

Ух! Если бы я разозлилась, никакие бы расстояния не стали бы мне помехой.

Но как бы Вы ни разозлились, вряд ли Вы бы побежали 16 км в любом первом попавшемся направлении вымещать свою злость на постороннем объекте

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

И еще кстати вот об этом:

Сообщение от Ailiu

Мне все время приходится напоминать себе, что Гэндальф вроде как ангел, что он благ.
Мне кажется, Толкиену не стоило очеловечивать Божьих посланников. Потому что у него во многом получилась антиреклама тому, во что он верил, и что хотел сказать.

Чтобы обелить Гэндальфа, возможен такой вариант: даже Гэндальф с его-то знаниями, интуицией и т.д. не предполагал, что от действий дракона может пострадать Эсгарот. Разрушение Эсгарота, таким образом, - это полнейший форс-мажор и совершенно непредвиденный, крайне маловероятный и из ряда вон выходящий вариант развития событий. Примерно как если бы на Эсгарот упал метеорит. Вероятность ноль целых шиш десятых, и предвидеть никто не мог.