[Emi]

Первоначальное сообщение от Анна
Это насчет пыток. Во-первых, если человека сломали один раз, второй раз его сломать значительно легче. Если ломать потребуется вообще.

Первоначальное сообщение отZoe Теперь что касается пыток. "В первый раз, может это и переносимо. Но когда у тебя и так разорвано все тело, и больно и ходить и стоять, а тебя вновь и вновь поднимают на дыбу - это уже - не выдерживает никто. Почти никто, скажем так." (Дж.Лемартин)

Привелось мне тут редактировать перевод текста "Охота за Кольцом" ("Hunt for the Ring") из "Hеоконченных сказаний". А это, в числе прочего, означает, что мне пришлось прочитать весь текст очень внимательно, фразу за фразой, и в каждую фразу тщательно вдуматься на предмет того, что именно хотел сказать автор. И в результате вычитал я в этом тексте та-акого, что глаза мои вылезли на лоб, и некоторое время на место упорно не становились. А потому теперь желаю я поделиться тем, что вычитал в этом тексте, с коллегами-толкинистами.

Длинноватый получился эпиграф к тому, что я собираюсь изложить ниже, но это начало статьи "Неохота за кольцом" Кота Камышового уже вторую неделю вертится у меня в голове, после прочтения поста Zoe, из которого я привела цитату, и который послужил катализатором моих смутных ощущений, и очень хорошо соответствует чувствам, мною испытываемым - собственно, я понимаю, что это не есть верно, никто именно это не имел ввиду...нет, нет, мне мерещится...но мне упорно продолжает мерещиться, так может я лучше выскажусь, что тут такого страшного?
Поскольку, так как речь шла о Голлуме, Голлуме, обстоятельства выдачи которым тайны кольца Фарамиру, продолжают интересовать многих, в моей голове выстроилась странная цепочка - пытал Голлума Саурон, чтобы узнать где кольцо/Фарамир слышит от Голлума, что у него что-то забрали, узнаёт что это...
Как он этого добился... И тут речь заходит о пытках...
Неужели есть основания предполагать, что Фарамир применял к Голлуму пытки, любой интенсивности, а тем более, сходные с теми, которые использовал Саурон? Хотя, оговорюсь, я не знаю, какие были методы обращения с пленными у итилиэнских следопытов, просто сложно предположить в них такую жестокость, как у Саурона. Да, ловля рыбы в пруду Хеннет-Аннуна каралась смертью, но согласитесь, казнить пойманного соглядатая (хотя, предварительно, надо удостовериться в его вине) или жестоко пытать его - разные вещи. Какие бы деформации не претерпел образ Фарамира, по сравнению с книгой, всё-таки, представить его наблюдающим или руководящим пытками Голлума - это некоторое преувеличение.
Можно, правда, вспомнить способность Фарамира читать в душе у собеседника, но одно - уметь видеть, правду ли говорит Голлум и насколько черно у него на совести, а другое, прочитать в его мыслях такую тайну. Но лично мне подобная проницательность Фарамира нравится больше, нежели угроза пытками жалкому, пусть злобному, но безоружному существу, чтобы проникнуть в тайну третьего лица (Фродо), даже учитывая военное время и необходимость данной операции для безопасности Гондора.
Ведь можно вспомнить обращение роханцев с пленными дунландцами
У них отобрали оружие и приставили к работе.
-Отстроите вместе с нами заново то, что разрушали с орками, принесёте клятву никогда более с враждою не переступать Изенских бродов и ступайте себе восвояси, ...
Дунландцы ушам своим не верили: Саруман говорил им, что свирепые ристанийцы сжигают пленников живьём.
Да и эльфы Трандуила приходят на память, отнёсшиеся с пониманием к просьбе Гендальфа помягче обращаться с пленным Голлумом.
К чему я всё это - к тому, что мне кажется невероятным, что Фарамир мог отдать приказ пытать Голлума физически. А психологически... Тут сложнее. Но если вспомнить сцену допроса из книги, то когда Голлум не хотел отвечать Фарамиру, он и молчал
-...Куда же ты вёл его?
Голлум не отвечал.
-Отмолчаться не удастся, - сказал Фарамир. - Отвечай или приговор мой станет жестче!
Но Голлум и тут не ответил.
А ведь в книге Фарамиру от Голлума надо было не меньше, он хотел выяснить, насколько тот опасен для Фродо.

Первоначальное сообщение отZoe Проверить меня нетрудно, этот текст приведен в первом томе HoME.

В изданных на русском языке книгах этот текст содержится в Неоконченных сказаниях в "Охоте за кольцом"
Приведённая тобой цитата очень хорошо иллюстрирует, что Голлум защищал кольцо от поползновений петенциального претендента до последнего

Не знаю я, кто из них старше по метрике,

Сэм 1380 года рождения, Мэрри - 1382, Пин самый младший - 1390. Собственно, Сэм в 38 лет не был уже юным хоббитом, совершеннолетие наступало в 33 года.