[Келебрин]

По-моему, мы с Вами упорно рассуждаем о совершенно разных вещах…

Вот чему-чему, а этим словам ППКС полный :-)

Опять же, не вдаваясь в подробности (оно, быть может, и к лучшему, потому что мы уже совсем в метафизику ушли). Попытаюсь вернуть разговор в плоскость большей конкретики.

Может быть, мы зря ценим и верность по отношению к хорошему лорду или доброму хозяину?

Извините, но это из моих слов никоим образом не следует!

грубо говоря, во имя чего можно предать так, чтобы это не было предательством?

Вот один из примеров, когда мы говорим о разных вещах. Приведу пример. Допустим, я солдат. И мне мой непосредственный командир приказывает взять винтовку и убить президента (как вариант - взять меч и убить императора). Если я возьму и доложу этому самому президенту о замыслах моего командира, то разве это будет предательством? На мой взгляд - однозначно нет. А вот если я выполню приказ, то это будет самым настоящим предательством.

данное действие (а именно - насилие) было, есть и будет _злом_ независимо от того, ради чего оно применяется. И как таковое не может быть оправдано.

Хорошо. Конкретная ситуация Приходится применять насилие, чтоб спасти кому-то жизнь. Насилие - зло. А что тогда добро? Стоять и ждать, пока убьют того, кого ты должен был защищать?

Но тогда – вопрос о списке абсолютных ценностей, оправдывающих разрушение относительных ценностей низшего порядка все же остается в силе

Нет, не так. В случае с верностью моя позиция однозначна: есть верность более высокого и более низкого порядка (см. мой пример с командиром и президентом). Нарушение верности более низкого порядка ради того, чтоб не нарушить верность более высокого - не предательство.

Вопрос насчёт допустимости убийства предлагаю закрыть или хотя бы "заморозить". Во-первых, из-за чрезвычайной сложности и специфики, во-вторых, из-за оффтопичности. Я не настаиваю, можем продолжить, если хотите, но просто я замечаю, что он начинает занимать в обсуждениях больше места, чем собственно тема треда.