Просмотр отдельного сообщения
Старый 03.12.2006, 07:43   #152
Ширский хоббит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ширский хоббит
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь

То, что имени Моргота в Клятве нет (примечание: нет – как существа, попадающего под ее действие), надеюсь, грамотные люди, помнящие матчасть, и так знают.
А в "Сильме" Клятва формулируется так:

"They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Iluvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manwe they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession."

Даже если считать, что слово "Вала" к Морготу не относится (хотя сам Феанор, судя по его словам о Валар и Мелькоре "are not they and he of one kin?", так не думал) и оставить в стороне загадочного "демона", то уж "любое существо, великое или малое, доброе или злое" Моргота-то точно включает?

Или такое соображение...

"But the sons of Feanor knew that Morgoth would betray them, and would not release Maedhros, whatsoever they might do; and they were constrained also by their oath, and might not for any cause forsake the war against their Enemy."

То есть Клятва запрещала им отказываться от войны против Моргота... значит, он под её действие всё же подпадал, вне зависимости от формулировки?

Цитата:
То, что «эту Клятву никто не может нарушить», вроде бы все согласились.
Для записи - не все... но в данном случае важно не моё мнение, а то, что на этот счёт думали сами феаноринги, признаю...

Цитата:
Осталось еще только вспомнить сущий пустяк - что после сокрушительного поражения в Нирнаэт сил для победоносной войны у нолдор не осталось. И отправляясь к Морготу за двумя Сильмарилами, Феаноринги со стопроцентной вероятностью погибнут у стен Ангамандо сами и погубят свои дружины, Камни так и не добыв. Итого - третий Сильмарил останется у Диора, а Клятва окажется неисполненной. Нет, конечно есть еще возможность сделать вид, что мы, мол, этого не ожидали, мы надеялись на лучшее, а вышло вот как… Потому извини, Эру Всеотец, что Клятву мы не выполнили, сейчас слегка на нее забив и отложив на потом, до лучших времен… Но знаете, господа, вот в чем я точно сомневаюсь, так это в том, что Феаноринги умели лгать самим себе в таких вещах.
А они не клялись добыть Сильмариллы... они клялись "преследовать мщением и ненавистью всякого, кто..." и далее по тексту. Вот и преследовали бы Моргота на здоровье - как одного из подпадающих под формулировку Клятвы. Моргота, а не сородичей!
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose,
more proud the spirit as our power lessens!
Mind shall not falter nor mood waver,
though doom shall come and dark conquer! (c)
Ширский хоббит вне форума   Ответить с цитированием