[CheshireCat]

Сообщение от иванна

но ему нашего прощения и оправдания не требуется

Так рискну заметить, что ему действительно не требуется ни нашего, ни чьего-либо другого прощения и оправдания. Неужели вы думаете, что когда Бильбо принимал это решение и шел на риск, он думал о чьей-то оценке своих действий, как это будет выглядеть со стороны? Он действовал по ситуации и оказался вообще-то единственным, кто хоть что-то попытался предпринять, чтобы не допустить побоища. Ему за это извиняться надо?
Если он перед кем-то и виноват, так это перед Торином, и то не в том, что поставил ценность его жизни и жизней других гномов выше ценности камня, а в том, что таки да, подбавил ему боли. Ну так это их личное дело, и если уж Торин претензий к нему не имел, то нам быть святее Папы Римского тоже как-то неуместно, что-ли.

...и если бы его план удался, то Торин вряд ли был бы действительно королем. По крайней мере он бы точно так не думал. Да и камень был бы у него. Т.е. Бильо "убил бы двух зайцев" угробил бы историческое уважение к Торину, как к королю, и доставил бы ему в руки тот самый "страшный" Аркенстон, от которого до этого так пытался оградить. Не логично.

По поводу того, чем бы там Торин себя считал или не считал.
Если исходить из того, что он бы выбрался из безумия, то - считал бы он себя королем, безусловно, как находящийся в здравом уме и твердой памяти
А если нет - то какая разница?

По поводу исторического уважения.
То есть по-вашему, король, соглашающийся устроить бойню на ровном месте, готовый положить кучу своих людей за здорово живешь, ставящий на кон судьбу своего народа, о которой вроде как так радеет - уважения достоин.
А тот, кто договаривается мирным путем обрекает себя на позор и порицание потомков. При этом Дом возвращен, сокровища в их распоряжении, у них появляется реальная перспектива возрождения былой славы и величия, да еще и смягчена напряженность в отношении с соседями - но это уже как бы не в счет, куда там, ему же пришлось ради этого поступиться аж целыми подвесками и помочь беженцам пережить зиму и не сдохнуть. Не по-королевски это, позор однозначно!

И по поводу "нелогично".
Да все логично. Поменялась ситуация - поменялись приоритеты. Речь уже не о душевном спокойствии, а о жизни и будущем не только Торина, а многих.

Вот давайте прокрутим ситуацию дальше, как она развивалась, только пока выведем из нее орков. Все дружно выбирают войну, но тут приходит Даин, тоже настроенный очень "миролюбиво". Трандуил не отступил бы сто процентов, тоже "король он или где", да еще после "феи". Слово за слово - и понеслась. Море крови, горы трупов. Кто там в итоге победит уже неважно, потому что проиграют все. И ради чего это все? А тут самое время и Азогу появиться на все готовое ништяки собирать пачками. Красота!

Так и есть. И Торин и гномы останутся в легендах как герои.

Ох, звыняйте! Сразу не заметила, но какгрится не могу пройти мимо.
В лучшем случае они остались бы в анекдотах как идиоты, в худшем - люди плевались бы при упоминании их имени, как тех, кто не нашел ничего лучшего, как тупо самоубиться и поставить крест на будущем целого народа.
Когда выходишь один на кучу врагов - это героизм, а когда устраиваешь бойню из-за мелочных разборок, раздутого самолюбия и нежелания слышать и договариваться - это тупость и преступление. Торин хоть не в себе был, а остальные вполне в здравом уме, если это можно так назвать. А Бильбо и Гэндальф пытались это преступление предотвратить, и правильно делали, они действовали во имя жизни и будущего.