Глава 3.2: The Riders of Rohan ("Конники Ристании")
 

*Пока печатала название главы* Oх уж эта мне Ристания! И конники с конунгами. :face:

Эта глава, по первому чтению (через 4 года после Братства), вызвала еще большее недоумение, чем прощание с Боромиром. Тут опять ничего не выяснилось про хоббитов, орки как-то невероятно быстро бежали и оставили нашу троицу далеко позади, плюс на меня вывалилась очередная порция абсолютно непонятной географии. А в конце главы все, что я могла сказать - кто все эти люди, и почему я про них читаю. :J К сожалению, роханцы прошли у меня под этим рефреном через все "Две Твердыни". Я только в "Возвращении короля" и при перечитке их оценила и полюбила.

Сейчас прочитала пока только часть до встречи с роханцами. Арагрон и Ко бежали 3 дня, с перерывами на короткий отдых в самую глухую ночь (часа 4-5), и при этом отстали от орков на трижды 12 часов! Т.е. орки от них каждый день на 12 часов отрывались! Даже если учесть, что, скажем, 4-5 часов оттуда были из-за их отдыха, получается, что орки бежали где-то в 1.5-2 раза быстрее их!
И я совсем забыла, что в книге это объясняется: оркам какой-то магией помогал Саруман.

И интересно, что Леголасу сон и отдых был практически не нужен. Т.е. если считать, что орки - искаженные эльфы, то это объясняет и пробежку орков практически без остановок.

Очень красиво описан был момент, когда Три Охотника спустились с Эмил Муила в роханские поля перед рассветом, и как с рассветом серый мир вокруг постепенно обрел краски, и поля Рохана стали зелеными.

А еще люблю момент в фильме, когда Арагорн надолго приникает ухом к земле, так что казалось, будто он то ли заснул, то ли потерял сознание. Вот эта запредельная усталось в фильме очень хорошо была передана.

Погоня их вроде казалась безнадежной, но эльфийская брошь Пиппина дала надежду. И скоро будут встреча с Эомером - посмотрим, какое она на меня в этот раз произведет впечатление.

http://vignette4.wikia.nocookie.net/...y_Alan_Lee.jpg

Ох, тоже передергивает от Ристании с конунками и конниками. не обратила внимания:hmm:

Тэм Гринхилл Прощание роханского всадника с конем download mp3 for free
Потаня Где ныне конь и конный(J.R.R.Tolkien) download mp3 for free
Айре и Саруман В зеленых роханских полях download mp3 for free

---------- Сообщение добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:20 ----------

Картинки:

Арагорн говорит об этом, что в Рохане что-то странное ощущается, будто там работает чья-то воля, враждебная к ним, и помогающая оркам. А Леголас подтверждает, что почувствовал это, еще когда они спустились с Эмин Муила. И что это идет с Севера - и оба соглашаются, что это Саруман:

Ага, спасибо, вспомнила)

Картинка:

И от меня картинки.

Небольшой перевод не повредит)
Подстрочник мой.

У ГГ к счастью Рохан, но зато Йомер с Йовин ;)
Да, орки действительно, горазды бегать! Они видимо, даже остановок не делали. Мэрри с Пиппином, крупно повезло, что они повстречали роханский отряд, иначе оказались бы хоббиты в лапах у Сарумана. Как их тогда спасать, не представляю :cry:

Я где-то (скорее всего здесь же, но очень давно) читала, что по правилам эти имена надо произносить-записывать чуть ли не Эйювин... Но боюсь ошибиться... Так что варианты "Э" и "Й" еще ничего.

А мне эта глава всегда нравилась. Я вообще люблю "правобережные" приключения.

Но более внятно - может быть вечером выскажусь. Или уже на выходных (и опоздаю трижды на 24 часа ;))

Вот сей текст: Приложение Е

Художник - Donato Giancola

Да уж. Шило на мыло, прямо как Брендизайки с Брендискоками. :)

А еще интересно, что Муравьеву одного слова для перевода Рохана не хватило: он и Ристания, он и Мустангрим. :)

У Грузберга два варианта: Рохан и Риддермарк. Одно - гондорское, а второе - местное, рохирримское. Мржет, Муравьев тоже так перевел? Интересно, как в оригинале?

В оригинале Эомер использует слова Riddermark или Mark. Ну а остальные (Арагорн, Леголас, Гимли) говорят Rohan.

И ещё вот такая мелочь зацепила: Боромир сказал, что потерял лошадь, кодга добирался в Ривенделл. А Эомер говорит: лошадь, которую ему дали, вернулась назад без всадника. Получается, не потерял, а она от него убежала?

Вернувшаяся лошадь к Боромиру отношения не имеет - насколько я помню, речь о коне, которого выбрал Гэндальф (Shadowfax, он же Тенегрив, он же Светозар, он же Сполох...). Текста сейчас под рукой нет, цитату привести не смогу.

вот назвался бы мне кто-нибудь так и я бы сразу поняла: человек честный, порядочный и доверять ему можно:D

Как важно тут подчеркивание Арагорном доброжелательного отношения к лошадям. Это сразу позволяет судить о шкале ценностей роханцев. И слова Боромира о том, что кони для них как дети не подвергаются больше никаким сомнениям!
Видимо Мроя имела в виду эту цитату. Лошадь что-то просто могло спугнуть и Боромир ее "потерял"

Да, это правда. Но меня именно вот этот эмоциональный накал "левобережья" и зацепил в свое время. А еще я по первому разу была до неприличия хоббитоцентрична, и главы без хоббитов воспринимала с трудом. А вот Пиппин с Мерри и с Древобородом на правом берегу сразу захватили. Это уже в "Возвращении короля" для меня паззл сложился и я прониклась всем ансамблем.

Прекрасные картинки! И эта тоже, мне лица у них очень нравятся. Но меня очень там смущает Леголас без штанов. :D

Здесь бы тоже лучше перевести, но суть такова, что роханские имена, написанные через Eo, Ea надо читать как "эо", "эа".

Да, и еще - в этой главе тоже был орел, который сначала вдалеке снижался кругами, а потом поднялся и полетел на север. Ну этот-то точно наш, Гваихир в смысле! Он Гэндальфа к Фангорну принес, судя по всему.

По поводу "бесштанного" Леголаса :blush:... Зато точно видны штаны Арагорна ;):D...

А по поводу хоббитоцентричности - Мерри и Пин-то здесь. Так что "хоббитоцентричность" количественно ровно пополам поделена между берегами. Другое дело, что так сказать - качественно - это не так.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

А еще мне последняя картинка от SnusMumik понравилась. Никогда ее раньше не видела. Правда у Леголаса здесь несколько странная напряженная поза, зато Арагорн и Гимли вполне. И общий колорит -хорош.

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

С подачи SnusMumik стала искать другие работы Donato Giancola. Увидела многие уже запощенные. И много новых - его и не его. Часть - по уже прочитанному. Видимо надо будет возвратиться в соответствующие главы или все их запостить в общее обсуждение первых двух книг (в БК)...

Мне очень нравится этот художник. Редкий случай для иллюстраторов Толкиена, когда фокус именно на портретах/динамике героев, а не на пейзажах/Средиземье.

Кому как, а мне тут конунг кажется стилистически верным словом, потому что роханцы Толкина очень близки по быту и культуре древнегерманским племенам, которые именно так своих предводителей называли. Даже выскажу ещё одну непопулярную мысль "князь" бы подошло, потому что это древнеславянское заимствование из германских языков с тем же значением.

Я тоже больше люблю "правобережные", хотя при первом прочтении главы про Фродо с Сэмом впечатлили больше. У меня было ощущение, что я сама это кольцо тащу, настолько все реально.

Насчет германских корней "князя", вспоминается сцена со шведским послом из Ивана Васильевича, как он говорил "кинезь". :) Конунг мне тоже нормально, просто на общем фоне "облошадивания" всех роханских названий звучит перебором, и тоже напоминает о корне "конь". Ну, ИМХО конечно. Если бы были Рохан, Марка, всадники, и конунг - пошло бы хорошо. А когда Ристания, Мустангрим (вот это особенно мне претит - мустанги это больше о ковбоях и Клинте Иствуде), конники и конунг - слишком много коней получается. :D

Имхо, все же, староанглийским.

Mrs.Underhill
Дык "конунг" от коня и производится, как и князь. У бошей - кёниг.

А вообще, конечно, должен быть фюрер.

Мне тоже Рохан и Марка гораздо понятней-приятней, чем Ристания и Мустангрим. Последнее - вообще :face:

Ну, раз эта тема, то конунг это просто слово "король" по-норвежски и по-древненорвежски.
Современный король Норвегии тоже конунг (на букмоле вроде "конге", на каких-то диалектах "конунг" до сих пор). Английское слово "king" и русское "князь" произошли именно от него, но для нас обозначения верховной власти есть слова "царь" и "король", а князья скорее как раз как ярлы.

Дык, что англы, что саксы, что юты - древнегерманские племена. В том смысле, что не кельтские и не славянские.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06.05.2015 в 23:51 ----------

А я как-то так впечатлялся от "коннунга" и общего "конско-воинского" антуража, что мне эта тема глаза не мозолила. Иногда пробуждала ассоциации со "Словом о полку Игореве, всеми этими шеломами, буй турами Всеволодами и борзыми комонями", вообще что-то былинное есть в роханско-гондорской теме, как Русь, кочевники и Византия :) Разве только путаница по ходу чтения поначалу была с Ристанией и Мустангримом.

Вообще, как-то те части ВК, которые про события по восточную сторону от Мглистых гор живее представляются, чем по западную. Даже Лориен кажется более реальным, чем Ривенделл или Шир. Не знаю, связано ли это с переходом от сказочности к эпосу или просто больше аналогий в окружающем мире.
И ещё, не перестаю восхищаться, как красиво и органично у Толкина происходят переходы от а-ля викторианской Англии в Шире, к раннему средневековью или вообще полностью мифологической реальности..

Ну и денек выдался у Эомера, все шаблоны в клочья.
Сначала соткался из воздуха какой-то объективно подозрительный тип, субъективно внушающий безотчетное доверие,
потом эльф вступился за гнома как за брата родного,
потом подозрительный тип оказался надеждой и опорой западного мира, по возрасту, если не врет, старше Эомера на пару поколений,
потом этому высокому светлому витязю понадобились вынь да положь полурослики, чье существование сомнительно,
а напоследок несомненно существующий нeдорослый мужлан гном высказал Очень Серьезное намерение поучить его, Эомера, рыцарству и хорошим манерам.
Бедняга Эомер, ему, наверное, проще с сотней орков выяснять отношения, чем с такой... когнитивно-диссонансной троицей :D

Согласна. И кажется, что все так и надо. Да у него вообще все органично.

Trawka, повеселила ;)... Бедный Эомер. А ведь они еще только из боя с орками и уруками. И с - увы - потерями. :(. И ведь голову не потерял, решил правильно - отпустить, да еще коней дать.