Хе, по хохлам прошлась :rolleyes:

Да разве ж это я прошлась? Я так.. пробежалась paзвe чтo слегка! ;) Не обижайся!

Я не спорю, что не надо переиначивать... просто если уж не переиначивать, тогда Лютиэн. Потому что "л" почти что мягкое.

Лутиэн в виде летучей мыши
 

Лутиэн, для того, чтобы попасть к Морготу превращалась в летучую мышь. По-моему это довольно интересная страничка ее биографии. Понимаете, она ведь временно сделалась похожа на морготову тварь. То есть она настоящий оборотень, выходит так? Я не говорю что это плохо, мне лично это в ней нравится. Если бы она была абсолютно положительной послушной девочкой, было бы скучно. И тем не менее раз она приняла облик летучей мыши, стало быть, она могла применять и темную магию, не только белую?

1) Хуан тогда - тоже "маг" и "оборотень"? (Он... разыскал жуткие личины волка Драуглуина и летучей мыши Турингветиль... В этих мерзких личинах Хуан и Лутиэн пробирались через Таур-ну-Фуин...)
2) Найдите, плз, у Толкина деление магии на темную и белую. Если же под этими "видами" подразумеваются Искусство и Магия-Машина, то, по-моему, изменение облика Лутиэн - скорее первое.

Была ли Лютиэн первой любовью Берена?
 

Собственно, исключительно Ваши предположения...

Классно! 100% голосов разделяют мое мнение!:D :D :D
Я, конечно же, думаю, что первой и единственной любовью Берена была Лютиэнь.

Хм... а что имеется в виду? Первое ли это настоящее чувство - думаю, тут я за. А вот в остальном не уверена... он всё-таки живой человек....

Ну и?

Думаю, да, Лутиэн была первой и единственной, потому что в Первую Эпоху люди были во многом подобны эльфам. Об этом в "Сильмариллионе" написано. В последующие эпохи все изменилось, люди тоже якобы измельчали. Но о тех людях, которые потомки эльфов, все равно и говорить нечего: Арвен была первой и единственной любовью Арагорна...

Осталось только решить, а у Эльфов-то любовь разве только единственная бывает? Это в их-то вечной жизни всего одна любовь?
Но в данном случае, я думаю, у каждого свое сугубо личное мнение

"Осталось только решить, а у Эльфов-то любовь разве только единственная бывает?"

Вроде бы где-то у Профессора упоминалось, что любовь у эльфов может быть только одна (если я не путаю с "Финрод-зонг", конечно, а то под конец рабочего дня станется:)). С другой стороны, тот же Финве был женат два раза.

Вот-вот. Как вспоминаю у Профессора случаи второй любви, так все почему-то эльфы - Финвэ, Финдуилас...
"Один лишь раз дано любить нам, детям воздуха и света" - но они это тоже ведь не с потолка взяли. Где-то вроде Профессор об этом писал... что ли?
Или у нолдор "другое мнение"? :)

Ну а если Берен в пятилетнем возрасте был влюблен в какую-нибудь девочку, как говорится, "из соседней песочницы", неужто это каким-то образом дискредитирует Лютиэн? :p

Это дискредитирует Берена. Нет, в Берена из ПТСР Брилевой я просто не верю. Лютиэн была первой и единственной его любовью.

По поводу эльфов нашла только одну цитату из «Законов и обычаев Эльдар»:
«Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон.»
Видимо, раз брак один и вступали в него по любви, то и любовь одна. Просто для эльфов (и для Толкина) понятия любовь и брак почти тождественны. И кроме Финвэ и Финдуилас случаев второй любви у эльфов не замечено. Да и эти два случая ни к чему хорошему не привели.
Среди людей тоже есть случай второй любви – Эовин.

Ну, детская привязанность к девочке, с которой вместе яблоки воровали (если бы таковая и имелась), едва ли может бросить тень на репутацию Берена:). Вот только о существовании такой девочки нам ничего не известно, так что вопрос о дискредитации можно смело снимать с повестки дня:).

А вот те похождения, которые ему в ПТСР приписали... н-да... герой-любовник средиземского разлива:(

А вот тут позвольте не согласиться. В случае с Финдуилас - да, ничем хорошим оно не закончилось, а вот в случае Финвэ привело к появлению двух не таких уж плохих эльфов:). Правда, я не уверена, что второй брак у него был заключен по любви. Может быть, это именно "добровольное согласие"?

Э, нет, по поводу второго брака Финвэ Толкин высказался вполне определенно - не слишком одобрительно.
"В тех несчастьях, что произошли после и в которых Феанаро был главным виновником, многие видели последствия этого разрыва в доме Финвэ, считая, что если бы Финвэ перенес свою потерю и удовольствовался бы рождением одного могучего сына, путь Феанаро мог бы быть иным, и на землю не пришло бы столько печали и зла.
И потому среди эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо эльдар помнят о горе и разладе в доме Финвэ. " Дж.Р.Р. Толкин "История Финвэ и Мириэли".
Но да, в Сильме написано, что без детей Индис и их потомков, "история эльдар потускнела бы". А вообще, во всем Мелькор виноват :).

Нет, определенно сказано, что Финвэ ее любил.

Live (Evil)
А это документально заверено? ;)
Могу ошибаться, но о любви как таковой Профессор сообщать не стал.
Нет, я, разумеется, что-то путать могу и согласна, чтоб меня разубедили, если что не так... Просто по мне заключение брака свидетельством любви является не всегда :)

Ну не знаю, прямым текстом "Я тебя люблю" Эовин Фарамиру не говорит, однако понять ее так можно. И опять же повторяю, для Толкина любовь и брак - понятия тождественные. Очень сомневаюсь, что Эовин бы вышла замуж, лишь бы выйти - не в ее это характере, как мне кажется. Да и Толкин пишет в письме по поводу Эовин и Фарамира, что "Вполне возможно любить двоих, но каждого по-своему." То есть подразумевается, что она Фарамира все же полюбила.

Эовин жила в более поздние времена. Это другое дело.

А причем тут более поздние времена? Разве в Третьей Эпохе отношение к любви и браку другие, нежели в Первой? Если кто-то так думает, то пусть почитает о любви Арвен и Арагорна.

Не то, чтобы полностью изменилось, но Толкин все время подчеркивает, что в его мире существа с течением времени не развивались, а, наоборот, деградировали.
Я не уверена, что Эовин действительно любила Арагорна. В смысле, любила не столько живого человека, сколько свою мечту, но это уже лирика. У эльфов единственная любовь связана с тем, что они, как правило, не ошибаются, если считают, что нашли родственную душу. А людям свойственно ошибаться.

Диградацию, Толкин относит лишь к эльфам, люди наоборот развивались.Или я ошибаюсь?А вот насчет Эовин, я полностью с тобой согласна, я тоже считаю,что Арагорна она не любила.Покрайней мере это совсем не то чувство, что она испытывала к Фарамиру.

Лютиэн-Лучиэнь. А имя-то, между прочим, означает "Очарование". Аранель Лютиэн - почти Василиса Прекрасная/Премудрая.

Почитала я вас тут... Забавно.
Честно говоря, я люблю Берена. Конечно, вкусы у всех разные, но мне он очень нравится, с тех самых пор как я прочла ПТСР. Нравился ли до этого, я не помню, но саму историю я любила всегада. Но после ПТСР люблю ее еще больше, она открылась мне во всей своей парадоксальности, невозможности и невероятности, чудо стало еще более чудесным, а герои - еще более героичными, если можно так сказать. Эта история - мечта о высшем из возможного.

Берен и Лутиэн на Тол Галене

Считаю, что "Живые Мертвые" Берен и Лутиэн стали не просто людьми, но "первозданными людьми", людьми до Падения (в чем-то подобными майяр). Скорее всего, они и умерли, как полагалось таким людям - без страха, по своему желанию, когда пришел срок. У Брилево в ее романе "По ту сторону рассвета" намекается, что они "вознеслись" во плоти. Интересная идея и мне нравится.

Вот тут https://vk.com/wall-156824775_2498 чудесный клип в тему
Оригинал
https://vk.com/video139462610_162027441
<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=139462610&id=162027441&hash=09857814b0434b6d" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

и переделка с Береном и Финродом
https://vk.com/video-67869742_456239034
https://vk.com/video-67869742_456239042
<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-67869742&id=456239034&hash=21d867848aa52bb5" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

https://ficbook.net/readfic/9599516/24668461
Отличный монолог Саурона о Берене и Лютиэн. Верно абсолютно всё!

Как я ухитрилась не прочесть эту миниатюру раньше - не знаю!
http://www.taiellor.ru/odri-texts/lutien.html
Требованиям принцессы Берен явно не отвечает. А вот третий сын Феанора - вполне;).

Разговор Лютиэн с Тинголом

Автор: О'Дрисколл



- Не хочешь за Саэроса, тогда выходи за Даэрона! – воскликнул выведенный из себя Тингол. Капризы дочери его уже порядком утомили.

- Не хочу за Даэрона, - надменно ответила красавица

- Не хочешь за Даэрона, выходи за Саурона. Он нам теперь почти сосед, замок у него недалеко. Подпишем мирный договор и сыграем свадьбу.

- Не хочу за Саурона.

- За этого не хочу, за того не хочу. Да какого балрога тебе надо! – в сердцах топнул Тингол. – Вздорная девчонка, сама не знаешь, чего хочешь.

- Хочу чтобы он был красив, умен, отважен, - стала загибать пальцы принцесса, - любезен, образован, начитан. Чтобы он был настойчив, но учтив. Нежен, но не робок. Бесстрашен, но не безрассуден…

Глаза у Тингола постепенно округлялись. Список требований у принцессы был непомерно длинным.

- А главное, я хочу, папа, чтобы он был настоящий мужик! – Лютиэн воодушевлялась все сильней и сильней. - Чтоб у него был такой большой… двуручник. И он так хренась им от плуга! Или с быка! – Лютиэн сделала какие-то непонятные телодвижения.

Папа перепугался. У доченьки были очень бурные фантазии.

- Быка? – Тингол не улавливал, о чем речь.

- Ой, папа… - махнула рукой Лютиэн. – Это фехтовальные термины.

- Что за нолдоровщина… - выругался Тингол. – Где ж я тебе такого найду?

- И вот еще что, - погрозило пальцем любимое чадо, показывая тем самым, что формулировка признаков идеального мужа не закончена, - чтоб обязательно принц, и чтоб на белом коне.

Тингола бросило в жар. Венец жал, ворот стал тесен, дышать было нечем. С принцами в Потаенном королевстве было туго. Дело принимало серьезный оборот.