Саурон и Смауг
 

Не нашёл подобной темы, а потому осмелюсь создать новую. Сразу говорю, речь пойдёт о фильмах, но интересно было бы послушать, как дела обстояли в книжном каноне.
Собственно, вопрос о возможном союзе между этими двумя ставился лично мной ещё в первом Хоббите. Ведь когда выяснилось, что в экранизации Некроманту уделят гораздо больше времени, чем в книге, когда Гэндальф по сюжету поставил всех перед фактом завладения Сауроном дракона, а глаз последнего подозрительно напомнил око Саурона... Во второй части интерес только распалился, особенно с этими очами первого и второго злодея и с замечательно интригующей раскадровкой-вспышкой. После режиссёрки, где "Они заодно. Дракон с ним", вопрос о союзе отпал, но возникли новые.
1. Когда? В какой момент союз был заключён? Скорее всего, сразу после того, как Саурону стало известно о походе тринадцати гномов, в крайнем случае - когда за голову Торина была объявлена награда, и в последнем случае союз со Смаугом - не более чем запасной вариант, как вдруг если бы Торин не сложил голову до похода на Эребор. В любом случае Саурону предпочтительнее было бы, если б дракон, который для всего Средиземья то ли подох, то ли спит, то ли, сожрав всё золото, улетел в тёплые края, вдруг встречает гномов - живой, здоровый и злой. Лично моя версия такова. Саурон подозревает о цели похода торинцев ещё в начале первого фильма, но надеется на Азога. Тот не справляется. Тогда Некромант связывается со Смаугом, и происходит это в той самой заключительной сцене НП, когда дракон раскрывает глаз.
2. Где? Тоже неплохой вопрос. По книгам Саурон владел дистанционной телепатией или астральной проекцией? Палантир Смауг или гномы Эребора явно не хранили, следовательно, вариантов три. Телепатия зависит от книжного канона, с которым я знаком не шибко. Посланник... как он пройдёт, если основная дверь запечатана, а про запасной вход знают только гномы? Остаётся вариант с визуальным контактом - Саурону раз плюнуть пройти куда угодно, даже без Кольца, с его-то телекинезом. Вариант со Смаугом, который ради встречи временно покинул Гору, - даже не смешно, не будет же он заделывать за собой вход обратно. Впрочем, и Саурону оно нафиг не надо... Опять же - если и дракон не может оставить свои сокровища, то Саурону тем более страхово выходить из Дол-Гул Дура. В общем, сложный вопрос.
3. Почему и зачем? Первый вопрос напрямую связан со временем встречи, так как от причин Саурона зависит момент заключения союза. Допустим, мало было убить гномов, дракон на твоей стороне в столь тяжёлые времена - это сила! Далеко идущая цель - использование Горы как плацдарм для мощной атаки на Запад, Север и куда там ещё заглядывается Саурон. В любом случае, его цели лежат на поверхности. А вот Смауг...
4. Вот тут встаёт вопрос - как? Как именно Саурон убедил дракона сотрудничать? Чем соблазнил? Вот представьте: вы крутой дракон, замочивший самых крутых гномов Средиземья, отобравший все их сокровища, спите себе, охраняете золото, и вдруг вас будит какой-то чёрный мужик в шлеме и говорит: "Привет, я Саурон. Ну это тот злодей, который хрен знает когда почти весь мир захватил, но мне помешали. Я хочу повторить, на сей раз удачно, айда на мою сторону. Сначала ты должен убить одного внука бывшего правителя этой Горы, затем послужишь мне во славу. Только учти - золото нам твоё как первый стартовый капитал пригодится, да и сама Гора будет отличной крепостью для целой толпы орков. Ну чё, будем сотрудничать?" - вот вы бы не послали такого наглеца куда подальше? Значит...
а) Смауг соблазнился как минимум головой Торина Дубощита. Тряхнуть стариной, избавить себя от последних врагов, а в качестве платы за предупреждение об этой угрозе - сжечь пару городов-королевств-земель...
б) собственно, сама служба у Саурона в качестве опричника - заскучал по былым временам. Однако у драконов вроде принцип - забрал самую крупную добычу - стереги, никуда не улетай! Разве что можно сделать исключение для городка-тут-неподалёку. Но новые злодеяния пусть и после десятилетий надоевшей спячки - всё равно сомнительно.
в) Смауг тупо не знал про планы Саурона. Ну да, тьма надвигается, война, бла-бла-бла. Его это касается? Нет. Оказать услугу тёмному властелину, не дав появиться новому Королю-под-Горой, заодно и себе сделав честь? Отлично! Дать этому же властелину в постоянное пользование Гору и сокровища? Да щас! А если бы избавился от гномов - Саурон нашёл бы способ приструнить\приручить\замочить дракона.
г) а если и знал - банально нет выхода. Смауг прямым текстом говорит: "Тьма проникнет в каждый уголок Средиземья". Кому, как не дракону, знать о всепроникающей тьме, пышащей всепожирающим огнём. Получается, Саурон был сильнее его. И Гэндальф нисколько не сомневается в данном факте, описывая возможный союз между обоими как "кто-то пострашнее захочет владеть Смаугом".

Есть ещё одна, пусть сомнительная, но версия, которая отвечает сразу на многие вопросы. Саурон и Смауг были связаны на каком-то духовно-пространственном уровне. Типа Смауг временно выступал вместо Кольца. Аргументы:
1) Им тогда даже не пришлось бы выбирать место и время для встречи, как и до чего-то договариваться.
2) Смауг знал и про Торина, и про Аркенстон, и про тьму.
3) Бред, но... Саурон мог использовать огонь дракона в битве с Гэндальфом в Пустоши, а Смауг - гипноз чародея, чтобы раскрыть Бильбо.
4) В конце концов, око! Очень многое сходится на этом проклятом оке. В Пустоши Саурон использует огонь как круглую оболочку, в которой находится сам. В режиссёрке "Возвращения короля" показывается, что он вроде бы не как око, а именно как чародей в оке, то есть то же самое, что и в Пустоши. Что если после гибели дракона какой-нибудь назгул спустится в озеро, возьмёт глазик и принесёт хозяину \ сразу в Мордор, чтобы тот в дальнейшем был защищён?
5) Бенедикт Камбербетч не в счёт ))

Остаётся лишь один вопрос, на который ответа пока нет - а как Траин узнал-то про этот союз? я убеждён в том, что он ни разу не бегал 60 или сколько там лет по замку, прячась от орков и Саурона, а сидел в темнице как побеждённый враг и как всё ещё потенциальный источник инфы, а выпустил его Некромант лишь когда Гэндальф замаячил на пороге. Траин не мог ничего узнать, сидя взаперти. Не призраки-назгулы же нашептали, в самом деле...

Хотелось бы послушать и другие мнения, если где-то уже высказывался в форме вышеописанного - прошу прощения.

Бред, но... Саурон мог использовать огонь дракона в битве с Гэндальфом в Пустоши, а Смауг - гипноз чародея, чтобы раскрыть Бильбо ---
БРАВО, очень понравилось!:clap:

Если говорить про фильмы, то вспомните - даже в ВК:БК Саруман говорит, что Саурон не может пока принять телесный облик. Про Хоббита и вовсе промолчу - тут он и вовсе пока эфирное создание. Так что проникнуть куда бы то ни было для него не вопрос. А око, на мой взгляд, это творение Саурона, но не сам Саурон. Его силуэт виден в оке, но это ИМХО просто изображение.

Я тоже не думаю, что Око Саурона - это что-то физическое, к примеру, мумифицированный глаз дракона.
Из четвертого пункта наиболее логичными считаю варианты в) и г). Скорее всего, каждый из них - и Смауг, и Саурон - хотели соблюсти прежде всего свои интересы, уж как получится. Это союз не за что-то, а союз против чего-то или кого-то. Не уверена, что Саурону так уж нужна была Одинокая гора в качестве источника сокровищ, важен был сам дракон - как сила, как символ ужаса, если хотите. При таком драконе вся та область сидела бы тише воды, ниже травы (если останется кому сидеть-то, собственно).
Саурон однозначно сильнее Смауга. У него рать :) и его нельзя убить (без Кольца-то, а Кольцо еще в тени), а Смауга можно.

Про книгу я сразу скажу, что никакого союза между Сауроном и Смаугом не было. Мог бы быть, когда Саурон был бы готов к открытым действиям - но по факту не было.

Мои взгляды на взаимоотношения Саурона и Глаурунга соответствуют "Дневнику Некоего Орка" :D - в гробу дракон видал Саурона, подчиняться бы ему не стал, но мог бы стать союзником если бы ему Саурон за это пообещал плюшек в виде еще много сокровищ. :)

А с точки зрения фильма - это я сейчас не осилю, но на днях прочитаю пост и отвечу. :)

Может по приороде своей всякое лихо подчиняется Саурону?) Смауг годный стратегический ресурс которой в одиночку может брать крепости. Армия орков засевшая в горе должна была чем-то питаться, совершать набеги. Это бы превлекало к ним внимание. В итоге им могли дать отпор и вытурить из горы. А дракон...ну это дракон. При этом лежит себе в пещере, дев не ворует, города не сжигает. Не буди лихо, пока оно тихо. Можно убиться в процессе.
Потом Смауга можно было натравить на Гондор.

по моему драконы и им подобные создания тьмы или "околотьмы" если и способны кому то подчиниться, то только в той мере, пока им это самим выгодно (из той серии -сколько волка/дракона не корми, он все в лес/гору глядит..). Не представляю как таких субъектов можно "приручить" - если они разумны

Кстати, ещё один аргумент в пользу какой-то глубокой связи между Сауроном и Смаугом - армия орков выдвинулась из Долгулдура СРАЗУ ЖЕ после того, как дракон почуял запах гномов. А насколько Саурон опасался возвращения Торина, можно судить как минимум по заказу на голову последнего и по метанию пленного орка в "Пустоши".

Я считаю, не было там никакой глубокой связи, этот момент мне в фильме откровенно не нравится, невзирая на то, что в целом я отношусь к нему положительно. Не забудьте про такую вещь: Смауг единственный в Средиземье (ну, по крайней мере, из тех, кого мы знаем на момент Хоббита и ВК), кто может сам по себе уничтожить Кольцо! Поэтому на все армии Саурона он, по идее, должен чихать с Эребора. Как и на самого Саурона, впрочем. Саурону даже подкупить его нечем - вряд ли, где есть ещё столько золота, чтобы хотя бы сравнилось с Эреборским.

Вроде драконы не могли сжечь единое кольцо. Гендальф упоминал.

Да, извиняюсь, Великое Кольцо драконам неподвластно, это другие горели в драконьем пламени. Но, так как у Саурона кольца всё равно нет, это ничего не меняет.

И при этом не смог сжечь кучку долбаных гномов, которых ещё и оставил наедине со своим золотом?)

Зверушка явно развлекалась. Это даже в кадрах видно - его ухмыляющаяся физиономия. Скучно же под горой валяться, а тут такая игрушка. Ну, сжёг бы их - и что? Опять лежать в золоте? Они же никуда не денутся, убегут - догонит. А спрячутся - так ещё и в прятки поиграть можно.

Если Смауг - дальний потомок Глаурунга, то взаимное понимание общих, эээ, с Сауроном задач может быть запрограммировано в нем чуть ли не "генетически". Моргот - "духовный отец" Саурона, "сын" замечательно пошел по стопам "папы", ведь один в один унаследовал его принципы и методы.

Глаурунг и драконье племя выведены Морготом - следовательно, во всех драконах "по умолчанию" живет часть древней темной силы и отголоски мощи Моргота.
Ко времени событий "Хоббита" многое произошло, Саурон развоплощен, Смауг - автономный дракон, подчиняющийся себе самому и своим прихотям, "единственный Король-под-Горой". Теоретически, конечно, он запросто мог бы объединиться с Сауроном. Практически - этого не будет, поскольку Смауг преследует свои цели и планы, а Саурон в его нынешнем состоянии вряд ли обладал той силой, чтобы подчинить себе дракона и сделать его своим ручным зверьком :)

Вот если бы Смауг оказался бы каким-либо макаром в Дол-Гулдуре, и ему бы пришлось состязаться с Сауроном в противостоянии воль - тогда, возможно, он бы подчинился ему и стал бы орудием в его руках. Но Смауга ведь никто в Дол-Гулдур тащить не собирался, а пригласи его, скажем, посыльный-Азог с приглашением типа "Дражайший Смауг Ужасающий и Великолепный, не желаете ль к Саурону на беседу за вечерним чайком?", то Смауг, сдается мне, на тот момент бы фыркнул бы струей пламени - вот и все переговоры.

Смауг и Саурон подписали секретный протокол, по которому Эребор и Восточный Рохан переходил под власть Смауга.
Встречались тайно, встречу организовывал верховный орк Мории.

Сама Филиппа сказала, в комментарии ко второй части, что связь у дракона с Некромантом была, вероятно через посланников Некроманта. :)

Не стоит забывать, что Саурон очень хитрый интриган (как и его духовный отец). Его стараниями великий Нуменор был погребён в морской пучине. Дракона бы уболтал, я считаю.

Которые проникали в Гору неизвестно как... А!!! Вот для чего Некроманту понадобился Траин!! У Траина была карта и ключ от потайной двери! Некромант сделал копию и той, и другого. А почему копии, а не отобрал? А чтоб никто не догадался!
Или вовсе отдал Траину копии. Поэтому все думали, что последний солнечный луч указывает на замочную скважину, а на самом деле лунный - это Некромант коварно неправильную копию Траину дал. Вот как все было на самом деле!

А может это был дрозд... не зря ж от его стука Смауг глазки открыл. Может, он стучал азбукой Мордорзе...

Интересно, а как эти посланники знали как пройти в гору? :D И почему дракон просто не слопал посланника, вместо того чтобы выслушивать всякие рационализаторские предложения от него?

Короче, нужна сцена Черного Совета, где в Дол-Гулдуре Саурон разговаривает с Ангмарцем и прочими назгулами, а на телепатической связи у него Смауг.

Перестукивались морзянкой по методу дрозда, разумеется.

По пунктам: Посланники в гору и не проходили, стучали через стенку условным стуком.
Дракон посланника не слопал по той же причине, что и компанию Торина: слопать - две минуты удовольствия, а выслушать и посмотреть, что будет дальше - развлечение подольше.
Рацпредложение: Смауг не на телепатической связи, а на самом деле один из видящих камней огранили, присопсабливая под драконье зрение, а теперь его принимают за Аркенстон.

ему сердце подсказывало, как Трандуилу

посланниками могли быть несколько назгулов, им и дверей не надо - сквозь стены пройдут. или прямо телепортируются внутрь. Если бы "пакт Некроманта-Дракона" состоялся, то Эребор стал бы базой, откуда Смауг совершал бы авианалеты на Ривендел, Лориен, а орки следом бы занимали эти земли

Ага, конечно, а потом еще орал сквозь стену для подстраховки :"СМАУГ! САУРОН ТУТ ХОЧЕТ С ТОБОЙ ПОРАБОТАТЬ!!ТЫ КАК?! СОГЛАСЕН?!" :lol:

У Саурона к тому времени в посланниках были только орки и назгулы вроде как. Орка бы Смауг вряд ли слушать стал, те не шибко умные и красноречивые, не интересно с ними, это не воспитанный, изящный на слова Бильбо и не гномы, у которых он гору оттяпал. А вот теория Гэндальфа Серого более реальная-что посылались назгулы, которых Смауг и съесть не мог, и авторитет у них больше, чем у каких-то орков , и проникнуть в гору им было полегче, в виду их состояния-и не надо им было ни выстукивать что-то по стенке, ни орать в щели. Могли прямо в морду Смауга предложения делать.:)

Т.е. Аркенстон-это на самом деле палантир семейства Дуринов, который их сводил с ума? :J

Романтишно :D

Насчёт орали в щели - согласна, не прокатит, озёоный город (по фильму) не слишком далеко, забрёл бы кто, услышал вопли на всю округу - поползли бы слухи. Назгулы - да, возможно, только опасно - пыхнул бы дракон пламенем невзначай, нехорошо бы получилось
А отчего бы Аркенстону не быть палантиром! В книге, кстати, подчёркивается, что он круглый.

Разговор двух рыбаков из ОГ:"Слышь, Никанор, там какой-то чудила у горы орет" :)

Увернулись бы. В стену бы спрятались.

Все круглое-это теперь палантир? :D

Ох, как тяжело абстрагироваться от книги. Но да, в фильме назгул похоже нематериальны и поэтому могли бы пройти сквозь стену...

Аркенстон=палантир - эту теорию мы обсуждали еще после первого фильма, как инструмент, через который у Трора крыша поехала. Так что почему бы и нет? Правда, вон в ВК палантиры были мутные - но может Аркенстон перманентно включен на какой-то канал, где показывают что-то бело-синее светящееся и музычка играет ультразвуком (или инфразвуком) - вроде и не слышно, и крыша едет. :D Или это такие помехи, потому что Аркенстон делал не Феанор (это объясняет так же отличия во внешнем виде), а кто-то другой (Саурон?) пытался сымитировать.

Именно. В НП-то Ангмарец из обломков статуи вылазил и нападал на Радагаста. Значит и через стену пройдет.

Белый шум создает :D

А идею божественности в Аркенстон тоже Саурон запихал? :)

Может быть. Сработало же на ура. Трор рассорился с соседями и плохо организовал противодраконью оборону, полагаясь на божественность. В результате дракон без лишних усилий укрепился в Эреборе. Может, у Смауга с Сауроном союз не свежезаключенный, а еще с Первой Эпохи. ;)