"Печально ходит по треду, отыскивая следы прежней бурной жизни.
Смахивает пыль с портрета Маэдроса, в усыпанной бриллиантами рамке - Мири когда-то повесила. Точильный брусок Фестина, стрельные насадки Tirfel, лебединые перья Sveinhild, лютня Yulienna, пучок совсем засохшей полыни... Отпечаток поспешного отъезда в Орденский замок. Такова уж судьба нолдор - то изгнание, то сражение."
И все же за время активной жизни форума - когда по 200 посетителей зараз бывало - никто не ответил на вопрос - почему Карантир получил восточную границу?

Кому-то же надо держать восточную границу?

И опять возникает вопрос. точнее, куча вопросов.
Почему порочные Феанарионы расставились по старшинству, упрятав своих младших в глубокий тыл, а добродетельные Арафинвионы встали совсем наоборот? Конкретнее, на угрожаемый участок выставили младших?
Второй: почему злобный Карантир держал союз с гномами и делил с ними поле, а благостный Тингол в первом же личном контакте оскорбил и получил порицание (см "Мистер Блетсуорси на острове Рэмпол" г. Уэллс)?

Это вы их так называете, а не я :)

Ну, там младшим уже тыщи по три лет, минимум, не детки, короче.
Э-м-м, Сильмариллион про сон Ульмо Финроду пересказывать али как? Финрод поначалу держал важную границу - Тол Сирион - туда Моргот должен был ударить одним из первых ударов. Но потом был сон Ульмо и Финрод отправился делать "тайный город Нарготронд", отчего и оказался в тылу. Вот и вся загадка.

Что касается моральных качеств Финрода, то его поход с Береном все показал. Никогда в жизни Финрод ни за кем не прятался по причинам "самосохранения".
Надо полагать, потому что не смеялся им в лицо, а только за глаза. Ну и гномы с ним взаимовыгодно сотрудничали. Они ему - пошлины, он им - безопасную дорогу.
При первом? C чего вы взяли, что при первом-то?

Ответ: Наугламир. Сильмариль. Веские дополнительные обстоятельства.

Однако, старшие их все же устроили побезопаснее. Любили, видимо.
Не надо про наваждения. мог бы город кому-то поручить.
Нет, моральные качества тут демонстрирует только Берен. Финрод - умственные.
Канон гласит, что "сине хюс" и "тру варинг" Карантировы лорду подражали. Так прям все в платочки хихикали, а гномы, как идиоты, не выясняли, что их за ичетик разбирает?
Что же не попробовали сами себе "зеленую дорогу" организовать? Дориат вон как вынесли, а уж сбить Карантировы заслоны вдоль Аскара и у бродов не могли?
С того, что Тингол в Дориат никого не пускал и сам гулять не выходил после своего поражения в Битве под звездами. Где он мог с гномами встречаться до своего неудачного найма?

А сыновья Финарфина друг друга не любили и прикрывались друг другом. Вам еще не смешно?

Надо полагать, там были некие взаимные обсуждения, по которым и были распределены земли. Насколько я понимаю, сам Дортонион не считался первоочередной целью Моргота (этими целями считался Предел Маэдроса, Маглоровы Врата и Тол Сирион).
Надо, поскольку это называется "сюжетная мотивация героя". Нет, никому поручить Финрод не мог, это ему было поручено сделать "безопасное убежище" и он сам должен был его возглавить.
Оставим пока в покое Берена, поскольку и так тред скатывается в оффтоп. Но если бы Финрод именно "прикрывался" кем-то от опасности, разумеется, он никогда бы с Береном не пошел. То есть тут явно не мотив "сохранить свою жизнь от опасности".
Не вижу ничего неправдоподобного в том, что над гномами насмехались только в их отсутствие.
Э-э-э, зачем? Я же говорю, сотрудничество было взаимовыгодным, Карантир не просто так брал деньги, а за защиту. То есть гномам было выгодно платить деньгами, а не своими жизнями (имеется в виду опасность от орков и иных слуг Моргота) - иначе бы да, они бы не потерпели поборов.
[/QUOTE]
Тингол в Битве-под-Звездами? Вы ничего не путаете?

Если вы про Первую Битву, то там не было поражения ни одной из сторон, не было и победы. Ситуация была патовая - Моргот не смог захватить Белерианд, его войско было уничтожено по большей части - но и Тингол не смог обеспечить безопасности Белерианда и даже прийти на помощь осажденному Кирдану (которого, однако, осажденным можно назвать лишь условно, море было открыто). Ни Моргот, ни Тингол с Кирданом не смогли добиться своих целей - но и не проиграли полностью.

Гномы в Дориате вполне бывали, строили Менегрот, учились у Мелиан. Вы думаете, при этом они с Тинголом не общались? Почему бы?

Если б только друг другом...
Полагаю, что с Береном он вообще никуда не ходил. И в реале Финрод был куда более разумным и ответственным руководителем, чем в родовой легенде нуменорской династии.
Еще раз подчеркиваю: мы рассматривает\м "Сильмариллион" не как незаконченное и несформированное автором литературное сочинение.
Для нас интереснее исследовать эти тексты как некую древнюю хронику, расшифрованную и переведенную, а также кое-гже истолкованную английским профессором филологии. Примерно как Кнорозов расшифровал и перевел писбменные памятники майа.
При таком понимании текстов нестыковки, варианты и разночтения в черновиках и набросках можно считать не ляпами и залепухами, а трудностями перевода или же ошибками, путаницей и ложью подлинных авторов хроник.
Не вижу правдоподобности в предположении, что насмешки до них не доходили.
А как же ьрусость и безответственность Феанарионов, которую выдоказывали в этом же треде много лет назад?
Заявление и с точки зрения историка, и с точки зрения военного несуразное.
За кем осталось поле? Кто бежал, бросив территории, на которые вроде бы объявил суверенитет? Бросив население, объявоенное подданными?
А потом, когда его задачу выполнили другие, подал голос из своего схрона с заявлениями об этом суверенитете. Не верю, что кто-то из покинутых этот суверенитет вновь признал.
Только не надо ссылаться на несравненный подвиг Берена, в несколько дней получившего сведения из Дориата, махом собравшего армию из лесных скитальцев, пролетевшего с этой армией в считанные дни сотни километров и разгромившего с бездоспешными лучниками тяжелую пехоту.
Это все династическая легенда, сочиненная для нянюшек в знатных домах Нуменора.

Я могу поиграть в эту литературную игру, но все противоречия Сильмариллиону и ВК буду считать фальсификацией, сочиненной в подземельях Барад-дура для дискредитации эльфов (нолдор и синдар), а также подрыва авторитета нуменорско-арнорско-гондорской династии.
Если эльфы смеялись между собой, то как бы они дошли до гномов при нежелании эльфов их обнаруживать?
Трусость и безответственность проявлялись в других ситуациях.
За кем осталась победа под Бородино? Русские и французы имеют на этот счет разные мнения :)
Главные поселения эльфов остались в неприкосновенности. Даже Оссирианд не был захвачен.
Население не было брошено. Все желающие были приглашены в Дориат, никто из желающих там поселиться не был изгнан оттуда.
Что-то эта ситуация мне напоминает... А, конечно! Некто утерял свои драгоценные камни и не сумел вернуть. А когда один камень был возвращен другими, его наследники подали голос из схрона с заявлениями о праве на наследство...
А нельзя ли уточнить, кто был покинут без своего на то желания? Кто из синдар или нандор не был допущен в Дориат?

Сомнения в правдивости этих хроник идут из подвалов Барад-дура.

А что? Я такой мотив уже использую вовсю! Только у меня действует министерство пропаганды не Барад-Дура, а Утумно. Даже обоснуй есть из канона: чьл Моргот использовал замороченных и запуганных пленных из синдар как паникеров и шептунов в стане нолдор! :D

Он-то как раз использовал, только в совсем других темах, как то: дискредитация Валар, дискредитация Тингола и Мелиан, сеяние розни между нолдор и синдар, а также между людьми и эльфами.

Впрочем, кое-какую работу за него проворачивала Клятва Феанора.

Автор странно описал цвет волос Карантира: черные, но с отливом в огонь. Вроде черный, вроде рыжий...

Встретили патрули Карантира ногродцев, доставили к лорду. Познакомились, полоденными дарами обменялись. Шагают гномы дальше и ворчат:
- Ну и сосед достался - с рыжиной. А ведь давно сказано: не верь косым и рыжим!
Встретили патрули белегостцев, к лорду проводили. Делегаты дары вручили-получили. Идут домой, бородами мотают:
- Еще один черномазый на нашу голову! Мало нам соседней державы!
Подчистил Карантир Таргелион, заставы выставил на перевалах. Стали дороги свободны, хоть мешками золото туда-сюда носи. Спать в подорожных избах можно, охраны не выставляя. Хлеб и вино подешевели. Удаль в боях показал лорд Хелеворна, щедрость в дарах, хлебосольство.
Встретились караваны на ярмарке, ногродский и белегостский. Потолковали, почем нынче вино, овощи и мед. Сколько дают за мечи и доспехи. Зашел разговор и о соседе.
- Рыжий лорд наш за лес плавленой бронзой берет и вдвое дешевле дориатского барсука Тингола! - похвастались белегостцы.
- За уголь дает рыбой и хлебом по совести, - согласились ногродцы. - Да только он черен волосом, как и положено умной голове быть.
- Это вы - головешки черные! А лорд сосед наш - сын Пламени, и мастью как ярый воин - в пламя!
- Вы потому рыжие, что это ржавчина на мозгах наружу вылезла!
Ну и по обычаю своему - за секиры. Только звон и лязг да вопли:
- Рыжий!
- Черный!
Пока комендант ярмарки за пожарной командой посылал, некий путешественник из Дориата, чуть послушав, понесся прочь. И после в хроники Нуменора его запись и попала. Потому и непонятно, какой же масти был лорд Таргелиона.

Карнистир

Снова обходит тред, обмахивая пыль. Расставляет несколько ваз со свежей сиренью. всевозможных цветов: от чисто белого до темно-пурпурного и светло-лилового вокруг портрета Карантира.
- Лорд мой, поименованный у кхазад Племенем Битвы! Обещаюсь еще не раз возвеличить твое имя!

В Мандосе, в парке имени Битвы При Аскаре сидят на скамейке Карнистир и Келегорм. Первый книжку читает, второй Хуана щеткой обихаживает.
- Морьо, как ты думаешь, Берен в самом деле любил Лутиен?
- Любил, - вытащив глаза из книжки и переведя взор на голубую ель, отвечает Карнистир. - Но странною любовью.
- В каком смысле?
- А согласно народной мудрости, - показывает брату обложку "Бытовой поэзии русского народа". - Вот тут указан прецедент:
- У попа была собака,
Он ее любил.
Она съела кусок мяса -
Он ее убил.

Риусул, а почему кхазад так почтительно к Карантиру, если в каноне написано, что это, мол, он им придумал прозвище непочтительное и вообще (ну, как кажется из текста) несколько высокомерно к ним относился? Как мне казалось, гномы весьма чувствительны к выражениям респекта, и презрения и высокомерия по отношению к себе терпеть бы не стали..

Видимо, дело в том, что автор летописи сам с кхазад не общался. а его информаторы тоже были далеки от знания обычаев этого народа.
Если бы и в самом деле Карнистир нарушал этикет Подгорного племени - разве те выходили бы с ним в поле против Моргота? Скорее, ему бы поле объявили.
Дело в том, что у многих народов существует интересный обычай "сравнения мужей". В какноне сказано, что некоторые племена атани начали контачить с гномами раньше, чем встретили эльфов. Особенно те племена, что в ВК названы "Людьми Сумерек". То есть не благие и чУдные нуменорцы, а те же рохиррим. А обычаи рохиррим напоминают мне готов (настоящих, что жили "в землях богатых по Данпу", где раскручивается первообраз "Нибелунгов"). У германцев же, кельтов, балтов и славян "сравнение мужей" было популярным разлечением среди молодежи.
По сути этот ритуал состоит во взаимном поддразнивании соперничающих парней (и девушек - между собой или с парнями). Но положено держаться в рамках, не переходя пределов, допустимых для шутки. То есть можно насмехаться над поступками или привычками соперника, но не допускать прямых оскорблений - "непроизносимых слов".
Этот обычай дожил до ХХ века в форме частушечных поединков.
Так что "высокомерные насмешки" Карнистира в реале были именно "шутливыми висами" и прочими подначками. Полагаю, гномы отвечали ему тем же.
На поле славы
Грома металла
Троллей убийца
Много трофеев
Взмаха десницы
Добыл бесстрашно,
Только не шлемы -
Пятки большие!

Соответственно гном отвечал:
В грохоте встречи
Ястребов стали,
У колыбели
Лун поединков
Славен величьем
Князь Хелеворна.
Но к молоку он
Пусть не подходит!

Один насмехается над ростом соперника, тот - над мрачным видом Карнистира. Но не сказано ни одного обидного слова, потому это не является взаимным оскорблением, но лишь "фехтованием умов".

А я, ну вот хоть лоб разбей, не вижу в нём ни высокомерия, ни какой-то особой грубости. Ну да, он говорит вслух то, о чём обычно принято помалкивать из "соображений хорошего тона". Но обычно такие поборники хорошего тона молчат-молчат, а потом возмущаются, что никто ничего не сказал, все промолчали, и проблема осталась не решённой.
Возможно синдар и их сторонникам неприятно было слушать его слова, но ведь это же правда!
Я себя знаю, я бы тоже не смолчала.

А раз высокомерные и обидчивые гномы к Карантиру относились дружелюбно, значит, умел он договариваться.

Тут можно предположить еще один аспект.
Поскольку сказано в каноне, что летописи всех эпох неоднократно правились и дополнялись, в том числе и на Нуменоре (до его потопления), скорее всего в адрес Первого дома мы видим обычную вульгарную заказуху.

"Конечно, вовсе не каждый русский солдат был убийцей или насильником: просто большинство из них".
Из выступления д-ра Вильяма Пиерса, США, март 1998 года

Политичиские инсинуации - древнее орудие гибридной войны.

Разумеется, вам известна настоящая история?

Даже из заказухи можно извлечь правдивую информацию, если руководствоваться знаниями и логикой.

:face:

Лорд мой, для твоей славы открыли тред. И чем он наполняется!
"Запрыгивает на поломойную машину и начинает ездить на ней по треду. Потом выставляет букеты колокольчиков персиколистных и таволжника".
Ястребов битвы
Двух приручивший,
Лебедей крови
Щедро питавший,
Блюдо защиты
Ты, распростерший
Над головами
Слабых и робких -
Славься вовеки!

Пока живые...

http://s15.rimg.info/0dd141b47f26f82...5cc61c7fe4.gif

Краснолицый

Карантир поморщился, борясь с желанием вовсе заткнуть нос – даже лучший, самый большой шатер Ульфанга, вождя племени вастаков, вонял как куча отбросов на жарком солнце. А сами вастаки, небось, думают, что это красивое и уютное жилище. Сделали огромный шатер из шкур, навешали на него ярких тряпок, преимущественно красных, поналяпали, где только можно, золота… А то ж, разве не видите – богатый, могучий вождь здесь живет!

Карантир, еще раз поморщился, вздохнул, но делать нечего – надо заходить внутрь. Маэдрос ищет союзников и люди с востока для него – настоящий дар небес. Пусть не самые лучшие воины, с плохим оружием, зато их очень много. И нужно, чтобы они заключили союз с эльдар, а не с Морготом. Вастаки другого вождя – Бора, уже дали клятву верности Маэдросу и Маглору, теперь предстояло добиться того же от другого вождя большого племени – Ульфанга. К нему-то и послали Карантира.

Карантир решительно откинул полог и вошел. Внутри шатра воняло еще хуже, и Карантир пожалел, что эльдар не могут обходиться вовсе без воздуха. В шатре было полутемно, чадили какие-то плошки с жиром, повсюду лежали пестрые аляповатые ковры, такие уродливые, что эльфы не поcтелили бы их даже в коровий загон, а то коровы бы стали плохо доиться. А ведь придется сидеть здесь, пить вонючее пойло, есть пережаренное и пересоленное мясо и уговаривать, уговаривать, уговаривать этого чванливого кочевника…

Чванливый кочевник уже сидел на самом большом и самом пестром ковре, неподвижный, с ничего не выражающим лицом – будто истукан. Он не встал, но просто кивнул гостю и на ломаном, донельзя исковерканном синдарине произнес приветствие.

- И тебе доброго здоровья и всех благ, - отозвался Карантир и сел напротив вождя в той же позе, что и он сам – поджав под себя скрещенные ноги.

Вождь снова кивнул – на этот раз слуге – и тут же перед ним и гостем появились блюда с жирным мясом и кувшины с пьянящим напитком. Ульфанг запустил руки прямо в тарелку с мясом и принялся есть, чавкая и пачкая бороду и нарядную, затканную золотом одежду, жиром. Его примеру последовали другие богато одетые люди в шатре, сидевшие рядом – родичи? Советники?

Карантира передернуло, хотя он не подал виду. Ему совсем не хотелось есть, но отказаться от угощения - значило обидеть хозяина, а этого никак нельзя было допустить. Он осторожно взял кусок мяса и съел, стараясь не закапать одежду жиром, что ему удалось только благодаря особой ловкости эльдар. Может быть, эти дикари считают, что пачкаться при еде – признак богатства?

Насытившись, Ульфанг приступил к разговору с гостем. Он больше задавал вопросов, чем отвечал, все стараясь выведать, какие силы остались у эльдар, что они могут противопоставить Морготу, которого он называл Владыкой Севера. Карантир отвечал уклончиво, пытаясь, в свою очередь узнать, сколько воинов может выставить степное племя. Но и Ульфанг ходил вокруг да около, ничего не говоря напрямую.

Через два часа разговор зашел в тупик. Карантир раскраснелся от жары и пробуждающегося гнева и едва сдерживал желание вскочить и схватить этого степняка за грудки, чтобы вытряхнуть из него согласие на союз. Ульфанг же был спокоен, он хитро посматривал на эльфа, быть может, догадываясь, что для эльфов союз куда более важен, чем для вастаков. Но уразумев, что ничего определенного он не добьется, Ульфанг сказал:

- Дорогой гость, должно быть, устал от скучных дел. Позовите музыкантов, пусть усладят наш слух игрой, пока мы будем отдыхать!

Музыканты явились. От них воняло еще хуже, чем от вождя и его приближенных, одежда была потрепанной, а взгляды – голодными. Но кормить их не стали, и музыканты тут же принялись за игру.

Карантир прикрыл глаза, делая вид, будто наслаждается игрой, хотя ему изо всех сил хотелось заткнуть уши. Ему, брату лучшего менестреля нолдор, предлагали насладиться визгливой, нестройной, нескладной музыкой! Это ... действо напоминало вой котов по весне.

Но за отвратительными завываниями, которые здесь называли музыкой, он услышал разговор – и насторожился. Говорили о нем, не предполагая, что тонкий слух эльфа уловит тихие слова.

- Посмотри-ка, он же румяный точно девица! И бороды нет! Я бы… - остальные слова утонули в противных смешках.

- Не-ет, для этого он слишком тощий! А лицо у него как перезрелый помидор! Того и гляди – лопнет!

Шутники снова рассмеялись – это были молодые вастаки, сидящие рядом с Ульфангом. Вождь тоже услышал их – и лицо истукана вдруг растянулось в улыбке.

Карантир едва не задохнулся. Так вот что – пока он сидит в вонючем шатре, ест эту отвратительную еду и слушает ужасную музыку, изображая из себя довольного всем гостя – эти дикари смеют еще и издеваться над ним! Но Карантир сумел сдержаться. Он придумает, как отплатить за оскорбление.

***

Несколько следующих посещений Ульфанга прошли почти что впустую. Вождь не говорил ни да, ни нет, ходя вокруг да около. В конце концов Карантир преподнес вождю подарки: кольчугу, сработанную гномами, седло, богато украшенное золотом, с позолоченной лукой и стременами, а еще…

- Это, - сказал Карантир, подавая Ульфангу небольшую серебряную коробочку, - драгоценная пряность с далекого юга. Ее привозят гномы и продают на вес золота. Ее добавляют в мясо – и оно становится особенно вкусным.

Жадный огонек мелькнул в глазах вождя – он любил поесть. Он тут же открыл коробочку и щедро насыпал красного порошка в стоящую перед ним тарелку с мясом. Пусть этот гость-проситель видит, что Ульфанг богат сверх меры и тратит добро, не считая! Вастак схватил кусок мяса и сунул в рот, ожидая испытать небывалое наслаждение…

Его рот обожгло, будто огнем, он задохнулся, выпучив глаза, непрожеванное мясо упало на ковер. Но это не помогло – мельчайший порошок осел у Ульфанга на языке и губах, причиняя нестерпимое жжение. Из глаз вождя полились слезы, он стал тереть глаза руками – но сделал только еще хуже, ведь и на пальцах осталось немало пряности. Ульфанг принялся неистово чихать и кашлять, его лицо и нос покраснели…

Приближенные заметались, не зная, чем помочь господину. Самый расторопный слуга подал Ульфангу чашку с водой – но это только усугубило положение. Вождь упал на землю и принялся биться в конвульсиях. Никем не замеченный и весьма довольный Карантир вышел из шатра.

Карантир и его свита разбили небольшой лагерь недалеко от стоянки вастаков – пользоваться гостеприимством их вонючих, полных блох и вшей шатров эльфы не желали, да и стоило опасаться предательства среди людей, еще не давших клятвы верности. Укладываясь спать прямо в степи под плащом - после вастачьих шатров Карантиру не хотелось заходить даже в легкую эльфийскую палатку, он тихонько смеялся, вспоминая выпученные глаза и красный нос Ульфанга. Уж теперь-то над его собственным лицом никто не посмеет шутить – это ведь будет означать обиду вождю…

Через несколько часов Карантира разбудил стук копыт – одинокий всадник приближался к лагерю с северо-востока. Кажется, человек. Посланец от Бора? От других родичей? Карантир проводил его взглядом и снова задремал. Орки не смели приближаться к большому лагерю, никакая опасность эльфам не угрожала.

На следующее утро, паче чаяния, Ульфанг вновь пригласил Карантира в свой шатер. О вчерашнем почти ничего не напоминало – только бледен был вастак больше обычного, да глаза его были красными. Карантир уже приготовился к очередному долгому и бесплодному разговору, но Ульфанг после первых приветствий сразу приступил к делу:

- О посланец великого владыки запада! Мои… родичи на востоке, - тут в глазах Ульфанга мелькнула тень страха, и Карантир нахмурился, не понимая, что ее вызвало, - склоняют меня к тому, чтобы я вступил с вами в союз. Ты был прав, говоря об общем враге на севере, от которого надо обороняться. Я готов принести присягу твоему владыке или тому, на кого он укажет.

Карантир был несколько обескуражен таким неожиданным согласием вождя, но решил, что это на руку Маэдросу. Чего уже ходить вокруг да около – без помощи им не выстоять против Моргота, еще одна битва, подобная Браголлах, – и с нолдор будет покончено…

- Я рад, о великий вождь степных воинов, что ты уступил доводам разума…

***

Маэдрос смотрел на младшего брата с недовольством, и Карантир только диву давался, не понимая, чем оно может быть вызвано. Обучение вастаков новым приемам боя шло не так уж плохо, они быстро перенимали науку. Да и в остальном ни их, ни Карантира не в чем было упрекнуть.

- Морьо, - Маэдрос нахмурился, глядя прямо в глаза брату, - я уже говорил тебе – и давно, очень давно, - что если мы хотим жить в мире с родичами и соседями, а тем паче – воевать вместе с ними, то нам нельзя оскорблять их или смеяться над ними. Недавно мне рассказали одну очень смешную историю – о вожде вастаков, которого кое-кто теперь называет «красноносым»…

Карантир только передернул плечами.

- Нечего было жадничать и хватать слишком много перца. Сам виноват…

- Морьо, - сказал Маэдрос строго – тем же голосом, которым отчитывал брата за детские проказы. – Не пытайся меня обмануть… И не делай так больше. Если бы я знал – лучше бы я послал туда Макалаурэ, хотя он и был занят. Ладно. Хорошо, что он не оскорбился и присягнул тебе в верности, иначе мы лишились бы половины своих нынешних сил. Как проходит обучение?

***

- А все-таки белые демоны – совсем неплохие союзники. Всегда держат слово и награждают щедро, - Ульфаст посмотрел на братьев. – Может быть… плюнуть на приказ владыки и сохранить верность им?

- Тш-ш-ш, ты дурак! – Ульдор оглянулся опасливо, хотя кроме троих сыновей Ульфанга в шатре никого не было и говорили они очень тихо. – Помнишь, что говорил черный посланец – в ночь, перед тем как отец заключил фальшивый союз? Награда Владыки Севера будет щедрой, а месть – ужасной… Сила Владыки – огромна, мы не можем рисковать.

- Да и отец, - вступил в разговор третий брат, Ульварт, - всегда ненавидел белых демонов. Помните, как он помирал и взял с нас слово, что мы выступим против них по велению Владыки?

- Да уж, не любил он их, это верно, - согласился Ульфаст. – Но он мертв, а мы живы.

- Ну нет, - Ульдор усмехнулся, - Владыка Севера – куда сильнее, это мы знаем доподлинно. Завтра мы ударим белым демонам в спину и получим награду!

Из переписки между Химрингом и Хелеворном:
"Из Химринга в Хелеворн
Брат мой Морифинвэ. Получил твой полугодовой доклад. Доволен эффективностью охраны границы. Советую больше уделять внимания защите Оссирианда. Усиль наблюдение за торговлей между кхазад и Дориатом. Мне не верится, что Тингол закупает так мало оружия. Спихнул на нас всю оборону Белерианда и надеется вечность просидеть за нашими спинами?
Поставки хлеба следует увеличить. Изыщи резервы.
И объясни, что за учреждение под названием "университет" открылось в твоей крепости?
Твой брат Нельяфинвэ".

"Из Хелеворна в Химринг
Брат мой Нельяфинвэ! Контроль за торговлей стабильный. Тингол действительно закупает в Ногроде и Белегосте исключительно ювелирные украшения и предметы домашней обстановки.
Резервы для производства хлеба попытаюсь изыскать. В частности обучить полеводству новых поселенцев, наделив их землей вдоль берегов Гелиона.
Насчет университета. Зто учреждение будет готовить профессиональных переводчиков, специалистов по сельскому хозяйству, строительству, добыче полезных ископаемых, а также юристов. Потому что вы свалили на меня границу, через которую без конца движутся разноплеменные переселенцы. Каждое племя со своим языком и обычаями. И вы сильно оптимистичны, если считаете, что они все уходят в Эстолад!
Кстати, Нельо, в университете будет кафедра орквина. Не хотел бы написать короткое наставление со словариком самых общеупотребительных слов?
Твой замотанный брат Морифинвэ"

https://ficbook.net/readfic/3597363 - интересный фанфик, диалог Намо и Карантира. Хороши оба!

Caranthir by Katarzyna Chmiel-Gugulska.
https://i.pinimg.com/736x/a6/bb/5a/a...447246dd5c.jpg

Хороший фанфик про Карантира https://ficbook.net/readfic/7336380#part_content
Морифинве практически канонный.