Особо огорчает то, что выиграет ли ТЭ и поимеет WB на бабки или фортуна повернется к ПиДжейцам лицом, но Manches&Co разбогатеет _по_-_любому_.
Упыри.

Самый смех, что старший сын Кристофера Толкина лучший друг Питера Джексона. И Саймон Толкин очень "любит" своего отца.

старший сын Кристофера Толкина лучший друг Питера Джексона

Извините, откуда эта информация?

Я сейчас страшное спрошу, прям кощунственное :lol:
Уважаемая общественность, может, кто-то объяснит мне, а что, собственно, такого ужасного в игровых автоматах с использованием киношных персонажей ВК? Представьте, что я марсианка и не понимаю элементарного, и попытайтесь объяснить, плиз.

Пока что я не вижу связи между сохранением наследия JRRT и платой за использование имен и названий его легендариума. Хотите сохранять - флаг в руки, сохраняйте, продвигайте, публикуйте. Не нравится, что другие пользуются этим легендариумом по-своему - говорите/пишите об этом, убеждайте других, что такое использование есть пошлость, дурновкусие и извращение. В конце концов, сделайте лучше, сделайте как надо, как правильно! Снимите такой фильм, чтоб все сказали -дааа, вот это действительно по Толкиену, это круто, а Джексон - отстой! Но при чем здесь деньги за использование наследия другими, скажите на милость?

Зависть, кто-то другой зарабатывает на этом, а им ничего не перепадает

А вот бы всех слешеров в инете взуть на деньги! :)

Вот да, слэшеров я бы с удовольствием поставила на счетчик. Но почему-то именно их и не трогают. Непорядок)))

Eraen, Толкину-отцу придуманные им персонажи и события были дороги как дети. Кристофер это знаёт и сам испытывает схожие чувства. Игровые автоматы и прочая мишура никакого отношения к чувствам, которые пытался передать ДРРТ в своих произведениях, не имеют. Так что эта спекуляция выстраданными образами может здорово раздражать и, естественно, Кристофер иногда жалеет о том дне, когда отец продал права на книги. Саул Зейнц для него сродни сутенёру. С другой стороны, не продай отец тогда эти права, мы, возможно, и не увидели бы ни «Истории Средиземья», ни журналов «Парма Эльдаламберон» — Кристоферу нужно было бы заниматься другой работой.

Фильмы, мюзиклы — это всё сохраняет связь с творчеством. Автоматы — уже переход через черту.

У писателя Мартина (который «Игра престолов») есть интересная статья в тему. Там и про Кристофера, и про авторское отношение к фанфикам. Почитайте:

Мартин рассуждает о фанфикшене | Игра престолов и Песнь Льда и Пламени

Хорошо, дороги, как дети. Ладно, в современной ситуации, как внуки. Так давайте до конца соблюдем облико морале - зачем деньгими то? Запросите закрытие автоматов и публичные извинения. А когда начинается борьба бабла со злом, за внуков как-то тоже.. обидно.

Очень интересно, спасибо!
Сложная тема, у меня самой нет ответов. Я про фанфикшены и прочие фэндомские работы - клипы, арт, песни, и да, дискуссии.

Если начать легально преследовать, скажем, фанфикшены, то это открывает прецендент и для всего остального, для преследования любого цитирования и интерпретации работ с копирайтом. Понятно, что рецензии и критику вряд ли тронут, но вот рассуждения на тему "а как я понимаю героев и как автор был неправ" - кто знает... Границы проводить трудно. Есть понятия fair use, interpretive work. Насколько interpretive work подпадает под fair use, легально, никто пока сказать не может.

Интересно, что чем дальше, тем больше фэндомы поощряются кино- и теле-франшизами, потому что люди в фэндомах приносят франшизам деньги, поддерживают интерес. Даже ЗВ вроде уже не так свирепствуют, а то у них уже были случаи наездов на фанатские сайты, которые вели влюбленные в ЗВ 12-летние девочки.

В общем, эта штука развивается у нас на глазах, бороться с ней, при расширении доступа в интернет, ИМХО, бесполезно. Но пускать на самотек тоже стремно. Не знаю.

Mrs.Underhill, вот ты права.. сложная тема на самом деле. Но шугать фанатов в интернете - совсем уж гнилая идея. Копирайт на мысли не поставишь. Тут можно как-то влиять только на то, что используют с целью денег заработать, а с целью лично покайфовать.. увы. Какого рода бы этот кайф ни был.

Авторские права вообще штука.. дивная. Вот взять папашу Джима Морисона. Пока Джим был жив здоров - его папахен сынишку на дух не выносил. А как помер, так папаня оказался в шоколаде по уши. Все отчисления - ему родимому. И таких наследничков - пруд пруди. М-дя.
Это не про Толкиновских.

Тема сложная, потому что никто из нас не в курсе всех тонкостей юридических отношений Толкинов и продюсеров. Потребовали денег — и ладно, чай, не нестяжатели. Не у вас же они их просят. Наказание рублём за моральный ущерб явление довольно распространённое. Да и только ли моральный?

С Кристофером, кстати, тоже никто не церемонится. Я был очень удивлён, когда узнал, что Бодлеанская библиотека (Bodleian Library) не выдаёт Кристоферу в бессрочное пользование рукописи, которые Толкин-отец передал ей. И Кристофер вынужден работать по фотокопиям, что сильно снижает производительность.

Акулы капитализма, короче : )

Глядя на всё это, хочется просто по-человечески, от всей души пожелать Кристоферу здоровья и терпения.

А по поводу беснований вокруг авторских прав на трекерах и фанатских сайтах... Это смешно. Кто же будет предпринимать серьёзные меры против таких мега-эффективных средств пиара?

Эз фар эй ай ноу, нарушение авторских прав касается прежде всего случаев получения коммерческой прибыли при использовании чужой интеллектуальной собственности.
Фанфикшен и слэш под это не подпадают, игровые автоматы же подпадают весьма громогласно.

Так о чем и речь - для кино- и теле- франшизы уже давно просекли, что это пиар, и даже поощряют такие фэндомы. А вот авторы, которые пишут книги... Тут все сложней. В кино и телеиндустрии все-таки разные деньги крутятся, им нужно в производство вкладывать огрoмные деньги, прежде чем получить отдачу. Авторы-писатели - одни. Им надо себя обеспечить и все, по большому счету.

Вот взять того же Мартина - он сам отдал свое детище в телевизор, хоть и принимает участие в проекте. И для HBO очень даже выгодно существование фэндома, и пусть они там хоть какие фанфики пишут, это пиар. Мнение Мартина тут чем дальше, тем меньше будет иметь значение.

То же самое с Джексоном, Уорнерами и Толкиеном. Для киностудии чем больше всякого онлайн-творчества и абы с ним - тем лучше. Джексону и Ко, я уверена, глyбоко все равно кто что делает с его киногероями. А вот Кристофер - с одной стороны это конечно вопрос денег, и Толкиен Эстейт в основном из-за денег идет на бой, но для него лично еще важно, чтоб творчество Толкиена не опошлили, чтоб был хоть какой-то контроль.

Сейчас авторы-писатели могут предъявить претензии только если с их интеллектуальной собственности кто-то посторонний имеет коммерческую выгоду. Т.е. написали слэш-фанфик, издали его и продают. Ни о каком "моральном ущербе" речи не идёт, что в общем-то не правильно. Некоторым писателям может быть всё равно, что с их персонажами происходит после публикации, когда они "уходят в народ", но вот права тех, кто воспринимает спорное фанатское творчество болезненно, нужно как-то законодательно оформить. В своё время много шума наделал запрет Энн Райс на размещение в интернете фанфиков с участием её персонажей, но её требование всё-таки было выполнено (хотя может быть не на все 100%).

Если бы Мартин до начала экранизации сам знал, чем его сага закончится, сценаристы больше ценили бы его мнение по поводу сюжетных ходов в процессе создания сериала. А так - полный простор для творчества с прицелом на "целевую аудиторию".

Вот придёт Кристофер навестить могилу родителей, увидит надгробие... Это не просто книжка, проданная для экранизации, - это family affair. Уж кого, а его в этом случае можно понять.

А кто там кроме Кристофера в этой Tolkien Estate??

Tolkien Estate - Wikipedia, the free encyclopedia

Интересно, что сказали бы (известно ли?) Tolkien Estate по поводу ЧКА, ПТСР и Перумова.
А то Кристофер вот игровыми автоматами перебивается... :)

Про Перумова, я думаю, точно знают. Наверное, они просто рассматривают подобные произведения как фанфики (а эти ещё и не англоязычные) и не видят какой-либо финансовой угрозы даже в связи с их выходом в печать.

Авторские права я как отдельный предмет не изучала, но насколько я помню из общего курса по интеллектуальной собственности, в Европе автор произведения обладает моральным правом на свои произведения и имеет право говорить что мол вот такое использование оскорбляет мои авторские чувства и к нему обязаны прислушаться. Но поскольку в США авторское право управляется другими законами, у нас такого нет, поэтому деталей я не знаю, что и как и в каких случаях.

Однако, определение "нанести непоправимый вред наследию Толкина" меня ввергло в логический ступор.
Непоправимый вред можно нанести только уничтожив все книги Толкина во всем мире. Да и то.. по памяти восстановят. А при чем тут .. а, ладно..
Редкая казуистика

Что-то здесь не сходится.
Если мир и персонажи дороги как дети, а граница дозволенного проходит по соблюдению передачи тех же чувств, которые JRRT пытался передать в своих произведениях, то почему ж Кристофер не пытается защитить "детей" от непозволительного использования, а требует денег за это использование? Это, извините, выглядит как сутенерство, продажа собственных "детей" за деньги на "попользоваться".
Тут уж надо как-то определиться - или фильм Джексона плох, мы его не одобряем и постараемся его запретить или по крайней мере будем часто, горячо и публично отстаивать, что это неканон и к творчеству Профессора отношения не имеет окромя его опошления, но брать деньги с доходов за этот фильм в таком случае просто неприлично. Или уж надо честно признаться, что мы не против использования наших "деток", если оно, использование, - некоммерческое. То есть если кто-то хочет, извините за крайний пример, поиграть в сексуальные игры с персонажами чисто ради своего удовольствия - то пожалуйста, а если хотите снять про это порнофильм и продавать его - тоже пожалуйста, но отстегивайте нам бабло. Пока что позиция Tolkien Estate выглядит как второй вариант. Зачем при этом прикрываться красивыми словами о сохранении наследия JRRT - разве что для внутреннего самооправдания, для хорошей мины при плохой игре.
Вот хоть убейте, но, по-моему, автоматы-то куда меньше опошляют авторское наследие, чем некоторые экземпляры фанфикшена. И куда меньше оскорбляют чувства, которые в свои тексты закладывал Профессор. Но разве Tolkien Estate запрещает написание некоммерческих фанфиков, разве регистрирует торговые марки на персонажей и мир, чтоб можно было на законных основаниях засудить даже некоммерческих фанфикописцев? Ну как же, это же не принесет существенной материальной выгоды, в отличие от штрафа, который можно поиметь с крупных компаний за автоматы или там компьютерные игры. А на моральную сторону вопроса, получается, господам из Tolkien Estate плевать. Одни красивые слова, а на деле - предательство того самого человека, интересы которого они вроде как подписались отстаивать.
Извините, если это было резко, но - наболело.
Для меня персонажи Толкиена тоже как родные, но я, в отличие от его наследников, ничего не могу сделать с каким-нибудь слэшером, кроме как в интернете обматерить и в рожу при встрече плюнуть. А они - могли бы.

Скажите, пожалуйста, а каким образом можно запретить в свободных странах некоммерческие фанфики, расположенные в сети? Да, имена персонажей закопирайчены, но все равно, слава Богу, Большой Брат пока не может прийти к вам домой, вскрыть ваш ноутбук и проверить, канонично или неканонично вы рисуете Леголаса.

А что касается денег, то меня лично этот вопрос совершенно не удивляет. Ну посмотрите, сколько было до выхода фильма всякой коммерческой фигни на тему толкиновского мира? Отвечу вам: было, но очень мало. Не было лего-фигурок и хэппи-милов, не было колец всевластия в ассортименте от китайской пластмассы до белого золота. Не было всего этого. Я не знаю, как там действуют права и как конкретно право на фильм связано с правом на производство товаров по фильму, но полагаю, что как-то связано довольно напрямую. И (фрагмент опущен) я совершенно не удивляюсь тому, что семья Толкина хочет получить какой-то процент денег с этого. Потому что запретить и прикрыть они это уже не могут (могли до фильма, а сейчас явно нет), но хотя бы что-то получить себе от этой глобальной профанации всего того, что было дорого их отцу, они вполне вправе. Я не вижу в этом ничего предосудительного.

И уж если мы заговорили о фанфиках и некоммерческом творчестве, то простите, если я скажу грубо и по-стариковски: не было до фильмов мильона сайтов и форумов, на которых бы обмусоливались и облизывались персонажи Толкина исключительно на основании своей сексуальной привлекательности - вернее, привлекательности актеров, которые их играют. У нас на форуме по фильму "Хоббит" где треды про мотивацию Бильбо? Гэндальфа? и их отображение в фильме? Зато стопиццот тредов про каждое движение бровей Торина, которых зуб даю, что не было бы никогда, если бы на роль Торина не позвали харизматично-брутального Армитеджа. Отлично, привлеклись новые фаны, фэндом забурлил и запрыгал. Но от Толкина-то в этом всем бурлении что осталось? Я родилась всего только тридцать с лишним лет назад, и меня это все шокирует. Как это должно шокировать восьмидесятилетнего человека с образованием и бэкграундом Кристофера Толкина, мне даже представить сложно. И я полностью, абсолютно поддерживаю и его реакцию (закрыться от безумного мира в дальнем углу со своим сундуком), и его поведение. Еще прошу отметить, что Кристофер Толкин не кричит со стен о своей позиции, с ним интервью случаются раз в десятилетия (!!!). Последнее было вообще на французском, совершенно не в мейнстриме.

Сорри, модераторы, можете меня резать, но нимогубольшемолчать. :rolleyes:

Что ж, если действительно так, то это неплохой аргумент в пользу того, что основная мотивация Кристофера - не финансовая.

Marya, ППКС ко всему посту. Потому что один лайк - это как-то убого.
Меня, правда:

Всё это бурление совершенно не шокирует, но вот и вся разница.

И еще, добавлю пол-копейки.
А как еще можно заставить корпорации забыть про игровые автоматы и пр. и пр. с именами героев Толкиена, как не запугать сутяжничеством с миллионными исками? :rolleyes:
Конечно, в сфере больших денег и юридических тонкостей я полный профан, поправьте, если я ошибаюсь, но другой способ мне неизвестен.

А мотивацию Гендальфа и Бильбо надо по книшшкам обсуждать (что и делали), по фильму я не могу - непротиворечивая картина не складывается;)

[удален переход на личности by RW]

Сетевые дневники — не СМИ, публиковать в них можно всё, что угодно, кроме призывов к убийству и детской порнографии.

Не нравится — не читатйте.

Наследники, вероятно, даже не подозревают о существовании слэша. Нужно ещё постараться, чтобы найти его.

Это не спору ради, это я сейчас просто объясню, че да как имелось в виду.
Под "вредом наследию", полагаю, имеется в виду вред имиджу библиографии Толкина, как литератора приближенного к академическим кругам, и к большим коммерческим франшизам, приводящих к поп-корновой популяризации, отношения не имеющему. Насколько этот вред "непоправимый" я судить не берусь.
Я вот не против Джексона, я просто за Кристофера. В том плане, что не стоит забывать, что кроме массивного притока новых фанов, "офраншизивание" Средиземья имеет и недостатки - например, для непосвященного в вопрос обывателя, Властелин Колец начинает ассоциироваться не с произведением английского профессора Рональда Толкина, а с "этим новомодным фильмом с мечтой подростковой любви Элайджей Вудом и пучеглазиками". Таким образом, страдает прежде всего имидж. И хоть сам я не совсем разделяю эту мысль (как минимум, в этой форме ее изложения), но сам неоднократно встречался с подобным мнением.
Вот такой вред наследию имелся в виду, полагаю.

А у меня шизофреничное такое отношение - вроде ко всему привыкли, люди милые, Торин душка, а потом раз, посмотришь с другого ракурса, и КААК шокирует! :)

Так противоречивую картинку как раз только и обсуджать! :)

Эльдарион - в дополнение еще картинка - ну представьте, что по "Мастеру и Маргарите" снят фильм еще в сто раз более коммерческий, чем тот сериал. И все Патриаршьи пруды заставлены постерами с Воландом, весь Озон ломится от кавайных котиков-Бегемотиков, эротических ведьминских туалетов и позолоченных распятий с Безруковым. Казалось бы, книжке все это - тлен. И даже фильм не только с коммерческой целью снят. Но что-то в этом есть такое неприятное... (книжку для примера подставьте любую)

*назидательно грозит пальцем, поджимает губы и удаляется в направлении вот этого мероприятия*

Ну Марья, как можно обсуждать: вот в этой сцене канонический Бильбо, или почти канонический), давайте ее рассмотрим, а вот от сих до сих я не знаю что такое, и кого играет Мартин Фримен, поэтому я их рассматривать не буду? :lol:
Сорри за офф. Больше не буду.