Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E04 - Обсуждение (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=7713)

Стихия 18.09.2022 22:26

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913157)
Ар-Фаразон 100% ведёт свою игру, возможно, он распорядился раньше, чтобы стражники сыграли в поддавки. Ему на руку сплавить с острова и Мириэль, и эльфийку, и всех, им сочувствующих. А ночные кошмары его не мучают, похоже. И мне почему-то упорно кажется, что там народ не "переобулся" внезапно, просто Ар-Фаразон и Мириэль выступали перед разными аудиториями, кто-то собирал их сторонников. :hmm:

Насколько я помню, он даже не удивился, когда Галя предстала пред ним, а охранники оказались за решёткой)
А народ..а кто его знает...мне кажется ими легко манипулировать опытному и хорошему оратору.

Beatle John 18.09.2022 22:40

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 1912911)
На мой взгляд единственный действительно интересный персонаж - это Халбранд.

А что по мне, так это единственный совершенно отвратный персонаж в сериале. Ну, орки не в счёт. Лучше бы его вообще не было. Надеюсь, дальше он преобразится, но пока его постоянно хочется промотать.

Lady Aragorn 18.09.2022 22:44

Цитата:

Сообщение от Beatle John (Сообщение 1913164)
А что по мне, так это единственный совершенно отвратный персонаж в сериале. Ну, орки не в счёт. Лучше бы его вообще не было. Надеюсь, дальше он преобразится, но пока его постоянно хочется промотать.

А почему, скажите?

Yar 18.09.2022 23:02

Сцена погони орков в темном лесу за Арондиром и Тео была "слоу мо" во всех смыслах: она снималась 16 часов в течение нескольких ночей, по заявлению актера Роберта Стренджа, сыгравшего орка.

Фото актера, проходящего мытарства у гримеров:


AlterEgo 18.09.2022 23:21

Цитата:

Так пока еще в тайне держат? только недавно обнаружили ведь.
И все же 4 рабочих - это очень мало. Они толком ничего не смогут сделать. Тем более, удивляет непосредственное участие в этом принца. Процесс очень опасный и король разрешает участвовать в нем единственному наследнику. Ну-ну. :rolleyes:

AlterEgo 18.09.2022 23:26

Интересно, будут ли как-то объяснять историю с телепортацией и фантастическими темпами строительства башни в Эрегионе? А то в большинстве линий прошло несколько дней, а у них уже треть башни готова.

Между Эрегионом и Кхазад-Думом явно грузовое метро ходит. :rolleyes:

Nelt 18.09.2022 23:26

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1913154)
Интересно, а след на руке Тео появился, когда сломанный меч активировался, или раньше был? :hmm:

А он же там рукоять зубцами себе в руку воткнул, когда от орков убегал, у меча от этого лезвие еще выросло.
Может, оттого и след.

Nelt 18.09.2022 23:27

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1913153)
Возможно, они были подкуплены, или ослаблены с помощью каких-то веществ, поэтому не сопротивлялись.
Стоит досмотреть сериал до конца - может быть что-то вскроется.

Я почти уверена, что к концу сезона "вскроется" только ищущий логику зритель. :)

Nelt 18.09.2022 23:29

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1913158)
К слову, на счет гномов. Меня одного удивило, что гномы, уже понимая свойства мифрила, выделяют всего несколько человек на разработку шахты, включая самого наследника. У меня одного это вызвало такую оторопь? :confused:

Так это... гостайна, гриф "совершенно секретно"...
Ну или там так тесно, что они сменами по четыре работали, мало ли. Чтоб это было самой странной вещью в сериале. :)

GeorgePhoenix 18.09.2022 23:39

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1913158)
К слову, на счет гномов. Меня одного удивило, что гномы, уже понимая свойства мифрила, выделяют всего несколько человек на разработку шахты, включая самого наследника. У меня одного это вызвало такую оторопь? :confused:

Могу ошибаться, но мне показалось, что старый Дурин почему-то запретил разрабатывать жилу, но молодой Дурин продолжил это делать втихаря вопреки запрету, недаром он еще потом сокрушался, что, дескать, теперь батя полностью запечатает рудник.

Гиллуин 19.09.2022 01:32

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1913123)
Похвала оттуда, откуда не ждали: американский политический аналитик Бен Шапиро с радикально консервативными взглядами и противник политкорректности

которого американские либеральные СМИ обзывают "чересчур правым", "про-трампистом", гомофобом, трансфобом и не пойми еще чем,
 


лестно высказался по четвертому эпизоду в своем коротком обзоре, назвав его лучшим из просмотренных:

https://www.youtube.com/watch?v=Gs92pS4E7fc

Загадочна душа трамписта :D

Возможно, он хотел сказать, что остальные еще хуже? ;) Бен представляется мне человеком разумным, не думаю, что у него настолько нет вкуса.

Туромбар 19.09.2022 01:32

Ребята, кто-нибудь может объяснить что означает желание Исильдура отправиться на Запад? Он, что, в Валинор хочет? Наверное нет, тогда о чём тут речь? Или же он хочет отправиться служить на какой-то западный рубеж Нуменора?

Гиллуин 19.09.2022 01:40

Цитата:

А что по мне, так это единственный совершенно отвратный персонаж в сериале. Ну, орки не в счёт. Лучше бы его вообще не было. Надеюсь, дальше он преобразится, но пока его постоянно хочется промотать.
Так промотайте. Я вот проматываю Тео и компанию. Как-то не зашли они мне от слова совсем. А Халбранд интересный. Собственно, единственный персонаж, про которого я хочу узнать, что с ним будет. И с лица он мне нравится, в отличии от многих других.

Nelt 19.09.2022 03:14

Цитата:

Сообщение от Туромбар (Сообщение 1913194)
Ребята, кто-нибудь может объяснить что означает желание Исильдура отправиться на Запад? Он, что, в Валинор хочет? Наверное нет, тогда о чём тут речь? Или же он хочет отправиться служить на какой-то западный рубеж Нуменора?

Сирены...

Что как бы намекает нам на кроссовер с "Одиссеей".
Исилдур - грек-попаданец, его в младенчестве Элендилу подкинули, потому что по канону ему два сына положено, а по сценарию вместо одного из сыновей дочь родилась. Пришлось исправлять.

Yar 19.09.2022 10:17

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 1913193)
Бен представляется мне человеком разумным, не думаю, что у него настолько нет вкуса.

Это Вы так изящно записали всех, кто благосклонно отзывается о сериале, в разряд не имеющих вкуса и разума? Подленько :nono:

Вчера Карл Урбан (Эомер из трилогии Джексона) в своем инстраграмме дал следующую оценку первым сериям "Колец Власти":

Цитата:

"Мои поздравления Prime Video! Я только что посмотрел новый сериал "Властелин Колец: Кольца Власти", поразительная и великая работа съемочной команды. Пять звёзд [из пяти]"
Безвкусие, не иначе? Ах-да, не забудьте вытащить карты "куплен" и "это просто актерская солидарность, ничего не имеющая общего с качеством сериала": Карл же снимается в "Пацанах" ("Boys") от тех же Amazon Studios, и его вынудили написать в личном Инстаграмме и поставить пять звезд, иначе его бы погнали вон.

А если серьезно - приятно :)


Tick 19.09.2022 12:04

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1913204)
Безвкусие, не иначе? Ах-да, не забудьте вытащить карты "куплен" и "это просто актерская солидарность, ничего не имеющая общего с качеством сериала": Карл же снимается в "Пацанах" ("Boys") от тех же Amazon Studios, и его вынудили написать в личном Инстаграмме и поставить пять звезд, иначе его бы погнали вон.

Вы совершенно правы. Амазону приходится расчехлять запасы копиума, т.к. пресса уже не может игнорировать эпический провал сериала. Если про первые 2 серии ещё можно было протиснуть хвалебные рецензии, т.к. 31 августа сериал ещё никто не видел, то сейчас, после четырёх серий, невозможно писать, что это шедевр и перевернёт всё телевидение. Люди уже сами всё посмотрели. А для прессы все-таки важно быть рупором мнения большинства, а не только продвигать самые передовые тенденции.

https://www.youtube.com/watch?v=oHLvWyvMLrA

Zaumniks 19.09.2022 12:07

Цитата:

Сообщение от Туромбар (Сообщение 1913194)
Ребята, кто-нибудь может объяснить что означает желание Исильдура отправиться на Запад? Он, что, в Валинор хочет?


Возможно он хотел плыть в Валинор и просить прощения валар.

Или хотел остаться другом эльфов, как до него Туор.

Tick 19.09.2022 12:20

Цитата:

Сообщение от Туромбар (Сообщение 1913194)
Ребята, кто-нибудь может объяснить что означает желание Исильдура отправиться на Запад? Он, что, в Валинор хочет? Наверное нет, тогда о чём тут речь? Или же он хочет отправиться служить на какой-то западный рубеж Нуменора?

Если бы в сериале Элендиль и Исильдур были наследниками Лорда Андуниэ, то я бы подумал, что он хочет вернуться домой, в гавань на западном берегу Нуменора. По хронологии Толкина, когда Ар-Фаразон узурпировал власть, Верных насильно переселили в восточную часть, где находится порт Роменна. Слова Элендиля, что прошлое мертво, можно было бы воспринимать в том смысле, что им теперь некуда возвращаться.

Но в сериале мы имеем полностью перемешанный лор. Элендиль не сын лорда Амандиля, входившего в Совет Короля, а какой-то капитанишка. Арменелос показан как единственный город в Нуменоре, и совершенно непонятно, где он расположен. Если судить по сериалу, то на берегу. Но по карте, Арменелос должен быть в глубине острова, и допылть к нему можно только с юга, по длинному речному пути.

Поэтому я не удивлюсь, что тот "запад", о котором в сериале говорит Исильдур, это не Андуниэ, а Валинор. Что довольно странно, т.к. он Верный и должен соблюдать Запрет Валар. А в сериале про Запрет для смертных плавать на Запад уже что-то говорили? Я сейчас не могу вспомнить.

UPD: Поправка, по хронологии Толкина, переселение Верных из Андуниэ в Роменну было при деде Ар-Фаразона, короле Ар-Гимильзоре. Он был врагом Верных, запретил использовать языки Эльфов. Уже потом отец Исильдура, лорд Амандил, собрал остатки Верных в Роменне перед Падением Нуменора.

Samael 19.09.2022 13:18

Цитата:

Арменелос показан как единственный город в Нуменоре, и совершенно непонятно, где он расположен.
С чего вдруг? Даже упоминалось, что Элендил родом из западных поселений. Сам город расположен в заливе, к которому плыли по реке между скал.
Цитата:

Люди уже сами всё посмотрели.
И судя по реакции в сети, поклонников у сериала все больше, в то время как многие хейтеры-мимокрокодилы остыли и уже переключились на что-то новое.

Yar 19.09.2022 13:21

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913207)
пресса уже не может игнорировать эпический провал сериала.

Разве? Как мы можем замерить провал и степень его эпичности?

1. Ни у кого нет твердых цифр зрительского успеха. У стриминговых проектов нет кассовых сборов в кинотеатрах (учитывая, что история знает случае кассовых провалов у прекрасных фильмов, переживших свое поколение). Каналы не делятся реальной статистикой просмотров, ни у меня, ни у Вас, ни у онлайн-спекуляторов. Есть косвенные и недостоверные свидетельства типа частотности запросов названия сериала в интернете, и судя по этим неточным и ненадежным данным у "Колец" полный порядок (у меня был пост в другом треде по поводу онлайн-запросов на прошлой неделе после третьего эпизода).

2. Ютубчики, включая ссылку, которую Вы привели, - это не срез общественнего мнения. По видео по ссылке я вижу ок. 7000 лайков. На томатах отрицательно отозвались ок. 16,000 зрителей, поставив менее 3 звезд из 5 (60% от 26,000 отзывов зрителей). Качество этих отзывов мы оставляем за скобками, но для сравнения модель или порноактриса в инстаграмме за "удачную" фотографию получает сотни тысяч, если не миллион, лайков. Судите сами, сколь объективны подсчеты лайков и дизлайков в сети.

3. Процент одобрения среди профессиональных критиков по-прежнему держится на уровне 84% (количество рецензий уже перевалило за три сотни, достигнув 339 после 4-ого эпизода). Это практически идентично "Дому Драконов" с 85%-86%.

4. Я понимаю, что Вы лично разочарованы проектом, судя по последней рецензии. Я не умею читать мысли, но Вы сами высказываетесь крайне прямо о качестве сценария (точнее, отсутствия оного), игре актеров, обхождения шоураннеров с лором. Это не означает, это разочарование нужно экстраполировать на всю зрительскую аудиторию "Колец". Мы не можем осведомиться о мнении миллионов человек. Есть вариант назвать людей, которым нравится сериал, быдлом, неразбирающимся ни в Толкине, ни в качественном кино или телевидении, можно подтрунивать опять и опять над вкусами этих симпатизантов, вменять им непритязательность, наивность, самообман. Но я с этим не соглашусь, потому что я лично себя оскорблять или принижать не буду.

Ну и (в чем-то циничная, имхо) позиция "все покупается" - это тоже нормальная позиция, но не единственно возможная.

Туромбар 19.09.2022 14:23

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913210)
Если бы в сериале Элендиль и Исильдур были наследниками Лорда Андуниэ.

Спасибо за пояснения всем!

Tick 19.09.2022 14:29

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1913214)
Разве? Как мы можем замерить провал и степень его эпичности?
1. у "Колец" полный порядок

Есть и другие подсчеты. Например, по пиратским скачиваниями Дом Дракона опережает Кольца Власти.
https://www.adweek.com/convergent-tv...ngs-of-power/#

А ещё есть данные Samba TV, это такой провайдер телевидения в Штатах, у них есть собственные подсчеты. По их данным, перый эпиздо КВ посмотрело 1.8 млн, второй - 1.3 млн. А у Дома Драконов - 4.8 млн.

https://www.xfire.com/house-of-the-d...ings-of-power/

К тому же, 25 млн о которых рапортовал Амазон, сопровождались словом sampled. Это как получается, посмотрел 10 минут, выключил, а тебя всё равно посчитали?

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1913214)
2. Качество этих отзывов мы оставляем за скобками

Там в видео даются примеры того, как пресса сначала хвалит сериал, а потом, через 2 недели, уже поругивает. Подача тенденциозна, но факты-то налицо.

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1913214)
3. Процент одобрения среди профессиональных критиков по-прежнему держится на уровне 84% (количество рецензий уже перевалило за три сотни, достигнув 339 после 4-ого эпизода). Это практически идентично "Дому Драконов" с 85%-86%.

Там большинство отзывов по первым 2 эпиздоам. На Томатах 150 отзывов проф. критиков дано к 1 эпизоду, ко второму - 145, к третьему - 28, и к чертвертому - 16.

На метакритике, если отсортировать по датам отзывов, то последние 3 идут от 16, 16 и 9 сентябрая, а остальное от 1 сент. и 31 августа.
https://www.metacritic.com/tv/the-lo...&num_items=100

Игры со статистикой в пользу проплаченных рецензий.

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1913214)
4. Есть вариант назвать людей, которым нравится сериал, быдлом, неразбирающимся ни в Толкине, ни в качественном кино или телевидении, можно подтрунивать опять и опять над вкусами этих симпатизантов, вменять им непритязательность, наивность, самообман. Но я с этим не соглашусь, потому что я лично себя оскорблять или принижать не буду.

Я надеюсь, что я не позволял себе оскорблений подобного рода. Если да, то прошу прощения.
Лично я разочарован, но завидую тем, кто нашёл для себя что-то приятное в сериале. Мне понравился только визуал.

Долька 19.09.2022 14:30

Цитата:

- Yar: Безвкусие, не иначе? Ах-да, не забудьте вытащить карты "куплен" и "это просто актерская солидарность, ничего не имеющая общего с качеством сериала".. Процент одобрения среди профессиональных критиков по-прежнему держится на уровне 84%
- Стихия: Я плюсуюсь просто чтоб поддержать атмосферу так сказать: постарался, принес человек, ну спасибо. "
Жест одобрения / неприязни может содержать много чего, кроме собственно удовольствия / негатива, или заменять его. Настолько он и обесценивается. Немногие раскрывают состав своей "монеты".

Yar 19.09.2022 14:53

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913226)
Есть и другие подсчеты.

Спасибо за ссылки про пиратов и Samba Tv, изучу и выскажусь позже.

По поводу критиков Вы правы, что рецензии затрагивают по большей части премьерные эпизоды. Но будем честны до конца: мало таких критиков, которые отписываются по каждому эпизоду в принципе. Посмотрим на финальные рецензии в октябре, что скажут после выхода всего сезона.

AlterEgo 19.09.2022 14:57

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1913210)
Если бы в сериале Элендиль и Исильдур были наследниками Лорда Андуниэ, то я бы подумал, что он хочет вернуться домой, в гавань на западном берегу Нуменора.

Думаю, в сериале это и имеется в виду. Ничто нам не говорит о Валарах в этой истории, зато упоминают, что Анарион вернулся на запад. Элендиль явно просто перевез свою семью в новую часть острова.

Цитата:

Могу ошибаться, но мне показалось, что старый Дурин почему-то запретил разрабатывать жилу, но молодой Дурин продолжил это делать втихаря вопреки запрету, недаром он еще потом сокрушался, что, дескать, теперь батя полностью запечатает рудник.
Дурин сначала говорит, что отец ограничил работу во имя осторожности. Значит, отец ничего не запрещал на тот момент.

Tick 19.09.2022 15:11

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1913212)
упоминалось, что Элендил родом из западных поселений. Сам город расположен в заливе, к которому плыли по реке между скал.

Не западных поселений, а с западных берегов.
Эпизод 3:
Цитата:

Miriel:
"Elendil." An uncommon name.
From our western shores, is it not?
<..>
Elendil:
There is nothing for us on our western shores.
The past is dead.
We either move forward or we die with it.
А то, как показано прибытие корабля с Галадрэль, оставило у меня впечателние, что этот проход через скалы со статуями - короткий морской фьорд, а не река. Арменелос оказывается на побережье, а другие порты не упоминаются (по крайней мере пока что).

GeorgePhoenix 19.09.2022 15:38

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1913229)
Дурин сначала говорит, что отец ограничил работу во имя осторожности. Значит, отец ничего не запрещал на тот момент.

Ну вот и ответ, почему так мало рабочих было.

AlterEgo 19.09.2022 15:56

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1913233)
Ну вот и ответ, почему так мало рабочих было.

Такими темпами справятся к моменту, когда Дурин будет выглядеть, как свой отец.

Sandal wood 19.09.2022 15:57

Галадриэль прекрасна. Здесь уже видим и ее теплоту, сочувствие, понимание, а не только "как закалялась сталь".
Адар (кто он?) кажется скорее во всем разуверившимся, чем злодейским злодеем.
Эмоционально очень теплые сцены Дурин-его отец-Диса-Элронд. Гораздо сильнее, чем мифрил, здесь трогает привязанность гнома к эльфу. И подарок - символ дружбы: возьми, друг мой, частицу найденного чуда.
Сон Мириэль в открывающей сцене - узнаваемая отсылка к сну Толкина. Было бы драматургически ярче, если бы это показали один раз, как ее предчувствие, а не дублировали с палантиром.
Пение Дисы - отдельный восторг, лучший момент серии. Запредельно мощно и красиво.

AlterEgo 19.09.2022 16:30

Цитата:

Галадриэль прекрасна. Здесь уже видим и ее теплоту, сочувствие, понимание, а не только "как закалялась сталь"
Не увидел никакой теплоты, просто первый проблеск живого "человека", а не терминатора. Для меня пока один из худших персонажей сериала.


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot