Во-во, "в нем есть добро". Уже замечали, что он в свое время и до Чака пытался достучаться, когда тот, хм, боялся, и до Бэлы, и вообще до всех на свете. А на Касе - укатали сивку крутые горки.
Нет, я всё равно не верю в 6.21 с ее истерикой. А в 7.01 почему-то поверила. |
По-любому в этом есть плюс, герои опять стали достоверными. Но почему на Кастиэле иссякла жила человеколюбия? Может, потому что Дин не слишком любит всех не-людей?
|
1) Сэма плющит не потому что он был в Аду. Он был в клетке с двумя крупнокалиберными отморозками которые всю свою злобу вымещали на нём. Как и было сказанно поход Дина в ад по сравнению с этим Дисней Лэнд.
2) Дин начал забивать на Каса ещё в шестом сезоне, когда тот начал понимать что тот что-то не то несет. А вобще мне показалось что в 7.01 Дин на Каса просто свою злость на Сэма вымешал, который постоянно скрытничает. 3) Девица Тук, я люблю и основную линию, но в первых двух сезонах она казалась гораздо серьезней и правдивей. Я имею ввиду желтоглазого и его план с супер детишками. Для меня самым драматичным моментом сериала всегда будет Дин с его "это тебе за нашу маму". А вот все эти апокалипсы и ангелы и демоны.. Правильно Николь сказала, взяли решили смерть заколдовать так спокойно... Скоро там и заклинание по призыву бога найдут |
Цитата:
Вообще, напрягает астрономичность чисел. 40 лет, 100 с лишним... Они что, думали, мы Дина-палача не примем с меньшим сроком?.. |
Ну вот, стоило отойти от компьютера, а тут уже и обсуждение завязалось. Мои пять копеек:
Цитата:
Для меня одним из самых-самых эмоционально сильных и трогательных моментов всего сериала является момент, когда забитый Люцифером до полусмерти Дин, понимая, что счет его жизни пошел на минуты/секунды (а Люцифер, конечно, убил бы его, и он это знал, когда шел на "стрелку"), думает не о себе, а опять же о брате -"Все в порядке, Сэмми, я с тобой". Абсолютно уверена, что не только увиденный солдатик помог Сэму справится с Люцифером, но и вот это услышанное "Сэмми, я с тобой!". После этого упреки в адрес Дина, что мол, мало заботиться, мало внимания, мало сочувствия... Не понимаю. Насчет Кастиэля. Меня еще в конце 6 с. удивило, а чего так братья взъерепенились? Понятно же, что Касу во что бы то ни стало надо одолеть Рафаила, не допустить нового Апокалипсиса. Иначе все самопожертвования тех же братьев окажутся напрасными. Сами-то ведь сотрудничали с Кроули, когда кольца Всадников собирали, да и в начале 6 с. Дин зубами скрипел, но шел на сотрудничество в надежде вернуть Сэму душу. Несколько нелогично получается. Еще меня не убеждает. что Кастиэль так внезапно и категорически "слетел с катушек. " Ясно, что это для движения сюжета надо, но как-то не очень логично по-моему. А еще меня очень покоробило то, как реализована идея, что Каса рвут на части поглощенные души. Сцена с голым пузом у зеркала... Брр... Убого, примитивно и противно. Душа ведь( в стилистике самого сериала) это нечто энергетическое, недаром же и Кроули, и Смерть об этом говорят. То, что Кас поглотил все эти души , означает, что он максимально " подзарядился " какой-то особой божественной энергией. А вовсе не значит, что он наглотался монстриков, и эти монстрики рвутся обратно на волю у него из пузика. Не украшают сериал такие сцены. А вот улыбка Каса-не Каса- а Левиафана в самом конце замечательна! И много обещает, да. |
Цитата:
Кстати, как вам/тебе та сэмова речь про "Я ушел с Руби из-за твоей опеки?" Я как вспомню, какой резонанс она вызвала, так хоть святых выноси: "Даааа, Сэм прав, это Дин во всем виноват!", "Ааааа, Сэм такая скотина, он переваливает ответственность!", уфф. Цитата:
Дин: аааа, ты опять мне солгал, все мне лгут, ну почему все мне лгут, что со мной не так!!! Кас: ну я типа... это... как бы... в общем... Сэм: Ты меня специально без души вытащил, ирод?! Бобби: ... Т.е. одного клинит на том, что его опять обманули, второй не может толком объяснить, что он тут апокалипсис остановить пытается, третий вспоминает свои бездушные деяния и звереет от того, что перед ним хвастаются такой фатальной ошибкой, как неполное извлечение из ада. Четвертый, видимо, поддается общему безумию. Да, и мне импонирует касов мотив "Не хочу втягивать Дина в свои проблемы, пусть отдохнет". Цитата:
Цитата:
|
Ну так это не обычные души) это лефиаваны!)
|
Цитата:
|
Их там немерянно)))))
|
Цитата:
То, что Дина клинит, возможно объяснить тем, что он действительно дошел уже до ручки. Только-только с Сэмом и его душой разобрались, - с Лизой и Беном проблемы. Только эту проблему решил( причем как! это ж надо память стереть! лучше уж себе попросил бы стереть память о них - опять самопожертвование), как выясняется, что Кас их предает, ну, или ему кажется, что предает. Причем предательство Каса(или то, что он считает предательством ) для него очень мучительно. И видимо является последней каплей, вот он и становится таким, какой он предстал в 7.01 По-моему, Кас вполне внятно объяснял причину своих действий, но почему-то его никто не слушал. И, да , мне тоже импонирует этот его мотив. |
Стирание памяти вообще самое идиотское, что я видела в этом шоу. Второе место занимает касовское нежелание возвращать сэмову душу.
А Кас - нет, невнятно. Он вроде так и не сказал, что его соперники собираются выпустить Майкла с Люцифером. Точнее, не акцентировал это в нужный момент, и создалось впечатление, что он тупо победить хочет. Или я ошибаюсь? |
А по-моему стирание памяти это нормальное решение. Дину никогда не быть мужем для Лизы и отцом для Бена. А они его просто так не отпустят и всегда будут мишенью. У Дина выбора другого я не вижу.
|
Да, но всякие там силы зла о них помнят и спокойно сцапают в следующий раз. А они даже не будут знать, кому звонить.
У меня создалось ощущение, что это Дин себе последний гвоздь в крышку гроба так заколачивает. Ну, если не валить на сценаристов ) |
А смысл их захватывать? Мало ли кому Дин на помощь бросится?)
И вобще в первых двух сезонах я ещё как-то видел какой никакой нормальный исход для братьев, но сейчас уже даже не представить.. |
Я тоже не представляю, чем это всё можно закончить.
А про стирание - правда, не вижу смысла. Поберечь нежные чувства Брейденов? Они ведь пережили этих, как их, подменышей, в конце концов. Нет, имхо, это какое-то больное и странное решение. А за минуту до этого Дин ведет себя так, словно забыл, что ангелы умеют людей исцелять, - и ни слова пришедшему Касу. Почему? "Кисо обиделось"? Мы поссорились, умирать буду, а помощи у тебя не попрошу?! Нет, ненавижу 6.21 ) |
Цитата:
И вообще на мой взгляд таких недоработок, нелогичностей, небрежного отношения к деталям после ухода Крипке стало очень много. Они иногда и раньше проскальзывали, конечно, но не в таком количестве. На ФЭРе тоже народ возмущался, что в 6 сезоне сценаристы, похоже, забили на мелочи и порой сами не помнят, что говорили раньше. Это тоже в минус. И объясните мне , пожалуйста, почему Кас скрывал, что это он вернул Сэма? Он ведь не сразу узнал, что Сэм вернулся без души. Он ведь очень привязан к Дину, Дин его "любимчик", Дин очень даже помог в свержении Люцифера тогда, когда сам Кас уже отступился. Кас знает, что значит для Дина Сэм, знает об их безумной братской привязанности и молчит целый год, не сообщая Дину, что почти сразу же вернул его брата?! Это логично? Вот таких моментов в 6 сезоне масса, и поэтому он мне и не нравится. 2 Николь Ты ошибаешься насчет объяснений Каса. Не помню, в какой точно серии, но он четко говорил, что Рафаил собирается вызволить Люцифера и Михаила, чтобы Апокалипсис произошел и свершилось предначертанное. Во всяком случае я это слышала. Поэтому тем более удивительно, что братья и Бобби так тупят. Хотя лозунг "Цель оправдывает средства" сомнителен, конечно, но в данном-то случае мне кажется оправданным. Одним словом, при всей любви к Дину я в этой ситуации за Каса. Но не в 7.01, конечно, когда Кас уже и не Кас вовсе даже и без Левиафана( и да, почему их много - это вопрос ;) ) |
Цитата:
Тупят, ага. Дин там вообще - "ааааа, знаю, знаю, что ты скажешь, Рафаил-бла-бла?.." Почему "бла-бла"-то? оО Почему Кас не сказал - у меня вот какая гипотеза: он не хотел, чтобы его ассоциировали с Кроули и его делишками. Т.е. тогда вернулись с того света два покойничка (Сэм и дедуля), и два одновременных воскрешения ну никак нельзя было друг с другом не связывать. Допустим, Кас сказал бы, что это он вытащил Сэма, а позже выяснилось бы, что дедулю воскресил Кроули и что дедуля на него работает. Поползли бы всякие разные подозрения. (ну, это я исхожу из того, что линия Каса не была придумана в последний момент и на коленке):rolleyes: :D Меня больше пугает, что а) Дину ничего не сказал Бобби б) Кас наезжал на Дина из-за его желания вернуть душу. Блин, ну в аду же она, в аду! Вообще, что мне точно не нравится, так это то, что в шестом сезоне авторы угробили собою же созданный концепт Team Free Will. В пятом сезоне эту самую Team хотя бы было видно: и Бобби там грозил суицидом и вещал про "Живу только ради тебя", и Кас твердил Люциферу с Анной "Сэм Винчестер мой друг" и "Вы не получите Сэма Винчестера!", ну и братья В. тоже, углубляться не буду. А в шестом? Дину пофиг на боббину душу, Бобби год скрывает информацию, Кас наезжает на Дина ("хотел прикончить братика - так бы и сделал!"), Дин орет на Каса, на заднем фоне шляется бездушный Сэм, и всё это - возвращение к стилистике первых сезонов. Ха-ха. Два раза. А, ну и дедуля. Его линия - третья в моем списке идиотизма. |
Цитата:
|
Цитата:
|
И вообще, давайте считать, что шестой сезон - это глюк Сэма. А, и меня еще покоробило, как Сэм реально воткнул кинжал в спину Кастиэлю, а потом стал его увещевать. Какая-то неверная последовательность действий :)
|
Цитата:
А душу Бобби вернул всё-таки. Что до Каса - то не, я всё же не на его стороне. В 6.21 еще была, а вот потом... Нафига он сломал стенку? Закинул бы братьев В. в ту же Белоруссию, чтоб не мешались, так нет же, надо было в самое больное место ударить. Брр. Да, дааа, я согласна на глюк. |
Ммм, мне еще в 7.01 не понравилось, что Дин, говоря о помощи Сэму, снова приплел "мы ему должны". Какое "должны"?.. Это единственный мотив, что ли?
Не люблю тамошнее "кто кому что должен" и "кто кого не послушал". |
Цитата:
|
Цитата:
|
И да, логика в шестом сезоне провисала конкретно. Сериал до этого момента был хорош идеально выверенными характерами. Вот Дин - с кучей комплексов, но заточенный до смерти и даже после защищать Сэма. Сэм - думающий, ищущий, сомневающийся, но совершивший одну, всего одну ошибку, которая привела к апокалипсису. Гордыня - его грех, и она гораздо страшнее Динова чревоугодия и неразборчивых связей. И ипостаси ангелов идеально подходят братьям - гордый отступник, борющийся за уважение отца Люцифер для Сэма и несгибаемый воин Михаил для Дина. И вот вся последняя серия 5-ого сезона была квинтэссенцией этих отношений, отчаянное стремление Сэма искупить свою ошибку, и Дин, который до последнего вздоха будет оберегать брата. А в шестом сезоне - это не братья. Сравнить объятия в четвертом сезоне, когда Дин выбрался из могилы, и в шестом... Нет, нет, это глюк, это козни Люцифера или Кроули.
|
Цитата:
Эх, люди, мне страшно за финал. Мы имеем все шансы закончить как Лост. Пеллегрино у нас есть, черный дым есть, братоубийство - ну, почти, даже чистилище теперь есть... Еще слитый финал - и будем копией ( |
Цитата:
|
Цитата:
Вот ты совершенно правильно говоришь о квинтэссенции отношений братьев в 5.22. В том-то и дело, что это высшая точка и развития характеров обоих, и их взаимоотношений. Вылилось в то, во что вылилось. В Апоклипсис и самопожертвование: Сэма - чтобы искупить вину, Дина - чтобы не оставить Сэма. И дальше, строго говоря развивать больше нечего и рассказывать уже не о чем. Я потому я и считаю, что здесь надо было ставить точку. Но, если уж они взялись рассказывать дальше, так хоть учитывали бы, что наснимали до этого и абсолютно нелогичных моментов не придумывали. А с душой Бобби опять несостыковочка. Он, в отличие от Дина, душу-таки отдал Кроули, только не навсегда. И при этом оставался совершенно нормальным. Наверное, надо всед за сценаристами наплевать на логику и просто получать удовольствие, созерцая любимых героев/актеров. И да, я тоже Дингёрл;) |
Да, в случае Бобби, что у него отвечает за мораль? У Сэма душа, то есть без души Сэм становится поганцем, а у Бобби?
И про завершение... Может быть, и надо было закончить на 5.22, но слишком жалко было обоих парней, как-то неправильно бы это было. Не могу определиться никак со своими чувствами!!! И это меня бесит!!! |
Можно порассуждать на тему: а что вообще такое душа и за что она отвечает? Хотя это, конечно, тема неисчерпаемая . По-моему, душа/бездушие - это все-таки не моральность/аморальность, а эмоции, сердечность что ли, человечность. Вот когда Сэм подставляет полицейского в качестве приманки, он ведь это делает не потому, что желает тому зла. Он хочет поймать тварь, т.е. уничтожить зло и спасти от него людей. Но он находит разумным использовать полицейского. Конечно, он предполагал его спасти, но не успел. Т.е. Сэм не аморален, в конце-то концов он по-прежнему борется со злом. Вот только он бессердечен. Потому он и Дину не сообщил о себе. Он считает, что это правильно, мол, у Дина семья, а страдания Дина ему пофиг - чтобы сочувствовать страданию нужна душа.
И насчет финала. Да, Николь, разделяю твои опасения все больше и больше. Для меня не только с Лостом получилось печально, но и с любимым мною Хаусом. Там финала еще нет( если кто не знает), но уже седьмой сезон было невыносимо скучно смотреть. По-моему, и самим актерам было скучно, и они явно ленились это играть, бо пусто и надумано, и крутится как по заколдованному кругу. Очень не хотелось бы , чтоб нечто подобное случилось с Суперами:mad: |
Ну у Бобби-то все на месте осталось. Хотя и Кроули не Люцифер.
|
Вот это мне и кажется очередным ляпом сценаристов. Наворотили историю с бездушием Сэма, и совсем забыли , что и Бобби жил какое-то время типа без души и при этом нормальным оставался.
|
Давайте напишем наши варианты окончания сериала, запечатаем их в бутылку, а потом откроем! Ну, и булочки победителю!
|
От булочек я не отказалась бы (ну нет у меня силы воли, чтобы отказываться от булочек:D ), но, веришь, вот ну ни одной идеи, какой бы тут мог быть финал. Тем более, что и восьмой сезон не исключен. Видать, у них там с идеями все в порядке. Ну, или они так думают:)
|
Ну тут можно тупо перебором вариантов пойти.
1. Погибают оба. Мир спасен. 2. Погибает Дин. Сэм в трауре. 3. Погибает Сэм. Дин в трауре. 4. Братья на самом деле изначально и есть Люцифер и Михаил, просто им отшибло память, как ангелу Анне. 5. Папа Джон - Бог, который испытывал своих детей, и мы снова увидим первую серию, где маму никто не убивает, Сэм женится на Джессике, а Дин - хозяин автосервиса, меняет подружек, пьет пиво и счастлив. 6. Кто-то из братьев жертвует собой, чтобы подарить счастливую жизнь без воспоминаний о прошлом другому. 7. В один из полетов самолет с братьями терпит крушение, они падают на остров, из джунглей выходит лысый харизматичный мужик с мачете. Далее на три сезона захватывающий сериал с разборками между Дином и Сойером, а также попытками Дина подкатить к Сун, т.к. она азиатка, а Дин не чуждается, мягко говоря, азиатского порно. Сэм встречается с девушкой из Дхармы. Внезапно в облике черного дыма появляется Люцифер, ранее маскировавшийся в этом сериале под Джейкоба. В итоге выясняется, что все умерли уже давно и под торжественную красивую музыку идут в нарядное чистилище, где их встречает Кастиэль без плаща и с крыльями. *что-то меня понесло* |
Ну и фантазия у тебя, однако! Из предложенных вариантов мне однозначно по душе последний. :))
Цитата:
|
Цитата:
Про сволочь Сэма - ну, я имела в виду, что те, кто всю дорогу говорил о каком-то страшном эгоизме и ужасающем бессердечии этой самой сволочи Сэма, получили возможность увидеть, как на самом деле выглядели бы эти эгоизм/бессердечие. Лично я к Сэму хорошо отношусь (люблю-жалею), хотя, не отрицаю, за иные выходки очень хотелось убить его об стену (4.14, я смотрю на тебя). Однако преувеличения его сволочизма меня всегда здорово раздражали (и раздражают). То, что принимаешь, - это прекрасно же! ) Не понимаю, как смотрят шоу те, кто одного из персонажей ненавидит. Тяжко же, наверно ) Цитата:
Оффтопом: ну, мне кажется, седьмой сезон Хауса был не так уж плох. Восьмой смотреть не буду, впрочем ) А по поводу Бобби... мне казалось, он всё-таки не отдавал душу. У него же была обычная сделка, с поцелуем и прочими радостями. В серии 6.04 Кроули просто уничтожил контракт, а не запихнул в Бобби светающуюся субстанцию, аки Смерть в Сэма. |
Цитата:
По поводу пункта 7 - бедный Дин! Он же всегда говорил, что самолеты падают! Снова несколько оффтопом: Иос, до меня только что дошло! 6 сезонов за полтора месяца?! Ого, я даже завидую. Я подсела на эту траву, когда выходил четвертый сезон... |
Цитата:
За неделю сезон легко отсматривается. Ну вот и получается: 6 недель - 6 сезонов. Ну, а завидовать мне, наверное, можно из-за того, что я без хиатусов все отсмотрела. Ломки не знала... :) |
Цитата:
Я, правда, никогда не смотрела по серии в неделю; так сказать, жизненные обстоятельства не позволяли. Смотрела целым сезоном ранним летом или весной, а потом-то всё равно ногти грызть приходилось. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, и Лиза, и Бэла тоже свое огребли. Мне лично многие женские персонажи нравятся, оттого еще страшнее. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Про Бэлу говорили, что она Мэри Сью. Что братья В. в ее присутствии почему-то начинают безбожно тупить. Лиза да, Лиза хорошая. Вот только в |
Цитата:
Братья В. могут иногда тупить на ровном месте, им даже Бэлы не надо бывает :) Она хоть равномерно стервозная была. Вот кстати, ловлю себя на том, что вообще не помню события шестого сезона, для меня реально открытие, что Бобби душу вернули. А теперь галлюцинации Сэма. Какие ??? :) |
Цитата:
Лизу, мне кажется, пытались вывести из сюжета всеми правдами и неправдами. Сначала она идеально понимающая и прямо такая стэпфордская жена, а потом посылает Дина подальше и в финале ныряет под бок этому своему доктору Мэтту. А душу вернули в серии 6.04, Бобби там еще вызвал дух кроулиного сына и выяснил про Кроули всякие мерзссские подробности. Цитата:
|
Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot