Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Сериал "Сверхъестественное" (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=5202)

Николь 26.09.2011 18:25

Во-во, "в нем есть добро". Уже замечали, что он в свое время и до Чака пытался достучаться, когда тот, хм, боялся, и до Бэлы, и вообще до всех на свете. А на Касе - укатали сивку крутые горки.
Нет, я всё равно не верю в 6.21 с ее истерикой. А в 7.01 почему-то поверила.

Девица Тук 26.09.2011 18:28

По-любому в этом есть плюс, герои опять стали достоверными. Но почему на Кастиэле иссякла жила человеколюбия? Может, потому что Дин не слишком любит всех не-людей?

Bilbo Baggins 26.09.2011 18:49

1) Сэма плющит не потому что он был в Аду. Он был в клетке с двумя крупнокалиберными отморозками которые всю свою злобу вымещали на нём. Как и было сказанно поход Дина в ад по сравнению с этим Дисней Лэнд.
2) Дин начал забивать на Каса ещё в шестом сезоне, когда тот начал понимать что тот что-то не то несет. А вобще мне показалось что в 7.01 Дин на Каса просто свою злость на Сэма вымешал, который постоянно скрытничает.
3) Девица Тук, я люблю и основную линию, но в первых двух сезонах она казалась гораздо серьезней и правдивей. Я имею ввиду желтоглазого и его план с супер детишками. Для меня самым драматичным моментом сериала всегда будет Дин с его "это тебе за нашу маму". А вот все эти апокалипсы и ангелы и демоны.. Правильно Николь сказала, взяли решили смерть заколдовать так спокойно... Скоро там и заклинание по призыву бога найдут

Николь 26.09.2011 19:14

Цитата:

поход Дина в ад по сравнению с этим Дисней Лэнд
Думаю, дело скорее в том, что Дин в аду не только жертвой был. Как бы это со стороны Сэма выглядело, "Дин, мне плохо, давай-ка вспомни, как у Аластора учился, вместе поплачем"? Тьфу.
Вообще, напрягает астрономичность чисел. 40 лет, 100 с лишним... Они что, думали, мы Дина-палача не примем с меньшим сроком?..

Иос 26.09.2011 20:29

Ну вот, стоило отойти от компьютера, а тут уже и обсуждение завязалось. Мои пять копеек:
Цитата:

Оригинальный пост Николь

В русской же аудитории больше "гонят" на Дина. Претензий две: мало внимания уделял Сэму и не простил Каса. Пошли разговоры про "Это не Дин!!!", "Дин, которого мы знали, так бы не поступил!!!" и прочее.

Не знаю, не знаю. Я сама была в ужасе от 6.21, где Дин с Касом ведут себя как две истерички, и полностью подписываюсь под словами "Глюк сценаристов (конкретно Гэмбл)". Но в 7.01 - я, хм, во всё показанное поверила. Всё кажется логичным.

Вот это вот "мало внимания уделял Сэму..." меня восхищает больше всего! Будто разные сериалы смотрим. Дин с младенчества, с 4 лет заточен под то, чтобы "уделять внимание" братцу Сэмми, заботиться о нем, оберегать, спасать и т.д. Он с этим вниманием даже перебарщивает. Недаром же Сэм в 4 сезоне связывается с Руби еще и для того, чтобы уйти от суперопеки Дина. А уж о вечной готовности Дина жертвовать собой ради брата я и не говорю. И душу продал,и в ад пошел, и сам на встречу со Смертью отправился. И не только ради брата, кстати, он готов жертвовать собой. И ради Бобби, когда тот свои годы в покер проиграл, и ради соседей, когда к ним джинны нагрянули, да ради кого угодно, кто позовет на помощь. Поэтому разговоров о том, что Дин, мол, бесчувственная дубина, я мягко говоря, не понимаю.

Для меня одним из самых-самых эмоционально сильных и трогательных моментов всего сериала является момент, когда забитый Люцифером до полусмерти Дин, понимая, что счет его жизни пошел на минуты/секунды (а Люцифер, конечно, убил бы его, и он это знал, когда шел на "стрелку"), думает не о себе, а опять же о брате -"Все в порядке, Сэмми, я с тобой". Абсолютно уверена, что не только увиденный солдатик помог Сэму справится с Люцифером, но и вот это услышанное "Сэмми, я с тобой!". После этого упреки в адрес Дина, что мол, мало заботиться, мало внимания, мало сочувствия... Не понимаю.

Насчет Кастиэля. Меня еще в конце 6 с. удивило, а чего так братья взъерепенились? Понятно же, что Касу во что бы то ни стало надо одолеть Рафаила, не допустить нового Апокалипсиса. Иначе все самопожертвования тех же братьев окажутся напрасными. Сами-то ведь сотрудничали с Кроули, когда кольца Всадников собирали, да и в начале 6 с. Дин зубами скрипел, но шел на сотрудничество в надежде вернуть Сэму душу. Несколько нелогично получается. Еще меня не убеждает. что Кастиэль так внезапно и категорически "слетел с катушек. " Ясно, что это для движения сюжета надо, но как-то не очень логично по-моему.

А еще меня очень покоробило то, как реализована идея, что Каса рвут на части поглощенные души. Сцена с голым пузом у зеркала... Брр... Убого, примитивно и противно. Душа ведь( в стилистике самого сериала) это нечто энергетическое, недаром же и Кроули, и Смерть об этом говорят. То, что Кас поглотил все эти души , означает, что он максимально " подзарядился " какой-то особой божественной энергией. А вовсе не значит, что он наглотался монстриков, и эти монстрики рвутся обратно на волю у него из пузика. Не украшают сериал такие сцены.
А вот улыбка Каса-не Каса- а Левиафана в самом конце замечательна! И много обещает, да.

Николь 26.09.2011 21:28

Цитата:

Оригинальный пост Иос

Дин с младенчества, с 4 лет заточен под то, чтобы "уделять внимание" братцу Сэмми, заботиться о нем, оберегать, спасать и т.д. Он с этим вниманием даже перебарщивает. Недаром же Сэм в 4 сезоне связывается с Руби еще и для того, чтобы уйти от суперопеки Дина.
В том-то и дело! Претензии-то по поводу конкретно 7.01, дескать, Дин легко "поверил" в сэмову ложь про "всё хорошо" (при том, что он не поверил, ага), не стал вокруг него особо много бегать и так далее. Всё, "это не Дин, которого мы знали".
Кстати, как вам/тебе та сэмова речь про "Я ушел с Руби из-за твоей опеки?" Я как вспомню, какой резонанс она вызвала, так хоть святых выноси: "Даааа, Сэм прав, это Дин во всем виноват!", "Ааааа, Сэм такая скотина, он переваливает ответственность!", уфф.

Цитата:

Насчет Кастиэля. Меня еще в конце 6 с. удивило, а чего так братья взъерепенились?
Сцена с огненным кругом вообще отвратительна.
Дин: аааа, ты опять мне солгал, все мне лгут, ну почему все мне лгут, что со мной не так!!!
Кас: ну я типа... это... как бы... в общем...
Сэм: Ты меня специально без души вытащил, ирод?!
Бобби: ...

Т.е. одного клинит на том, что его опять обманули, второй не может толком объяснить, что он тут апокалипсис остановить пытается, третий вспоминает свои бездушные деяния и звереет от того, что перед ним хвастаются такой фатальной ошибкой, как неполное извлечение из ада. Четвертый, видимо, поддается общему безумию.
Да, и мне импонирует касов мотив "Не хочу втягивать Дина в свои проблемы, пусть отдохнет".

Цитата:

Не украшают сериал такие сцены.
А меня наоборот умилило ) Такой реверанс в сторону "Чужих" )

Цитата:

А вот улыбка Каса-не Каса- а Левиафана в самом конце замечательна!
Поговаривают, что Касолевиафан похож на господина Коллинза в его обычном состоянии :D

Bilbo Baggins 26.09.2011 21:39

Ну так это не обычные души) это лефиаваны!)

Николь 26.09.2011 21:44

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Ну так это не обычные души) это лефиаваны!)
Ага, обычные-то души не высовывались, а в конце радостно ринулись домой ) Видать, в чистилище им было веселей, чем, хм, в Касе. В отличие от левиафанов (кто-нибудь, скажите, сколько их там? Этот вопрос не дает мне покоя).

Bilbo Baggins 26.09.2011 21:54

Их там немерянно)))))

Иос 26.09.2011 22:34

Цитата:

Оригинальный пост Николь
"Даааа, Сэм прав, это Дин во всем виноват!", "Ааааа, Сэм такая скотина, он переваливает ответственность!",


Т.е. одного клинит на том, что его опять обманули, второй не может толком объяснить, что он тут апокалипсис остановить пытается,
Да, и мне импонирует касов мотив "Не хочу втягивать Дина в свои проблемы, пусть отдохнет".

Ну дык, для тех, кто любит Сэма, Дин - бесчувственная скотина, тем, кто любит Дина, соответственно Сэм -такая же скотина. Ну, а для тех, кто предпочитает Каса, теперь обе братца станут бесчувственными. Психологически эти крайности понятны :)

То, что Дина клинит, возможно объяснить тем, что он действительно дошел уже до ручки. Только-только с Сэмом и его душой разобрались, - с Лизой и Беном проблемы. Только эту проблему решил( причем как! это ж надо память стереть! лучше уж себе попросил бы стереть память о них - опять самопожертвование), как выясняется, что Кас их предает, ну, или ему кажется, что предает. Причем предательство Каса(или то, что он считает предательством ) для него очень мучительно. И видимо является последней каплей, вот он и становится таким, какой он предстал в 7.01

По-моему, Кас вполне внятно объяснял причину своих действий, но почему-то его никто не слушал. И, да , мне тоже импонирует этот его мотив.

Николь 26.09.2011 22:43

Стирание памяти вообще самое идиотское, что я видела в этом шоу. Второе место занимает касовское нежелание возвращать сэмову душу.
А Кас - нет, невнятно. Он вроде так и не сказал, что его соперники собираются выпустить Майкла с Люцифером. Точнее, не акцентировал это в нужный момент, и создалось впечатление, что он тупо победить хочет. Или я ошибаюсь?

Bilbo Baggins 26.09.2011 22:48

А по-моему стирание памяти это нормальное решение. Дину никогда не быть мужем для Лизы и отцом для Бена. А они его просто так не отпустят и всегда будут мишенью. У Дина выбора другого я не вижу.

Николь 26.09.2011 22:54

Да, но всякие там силы зла о них помнят и спокойно сцапают в следующий раз. А они даже не будут знать, кому звонить.
У меня создалось ощущение, что это Дин себе последний гвоздь в крышку гроба так заколачивает. Ну, если не валить на сценаристов )

Bilbo Baggins 26.09.2011 23:03

А смысл их захватывать? Мало ли кому Дин на помощь бросится?)


И вобще в первых двух сезонах я ещё как-то видел какой никакой нормальный исход для братьев, но сейчас уже даже не представить..

Николь 26.09.2011 23:34

Я тоже не представляю, чем это всё можно закончить.
А про стирание - правда, не вижу смысла. Поберечь нежные чувства Брейденов? Они ведь пережили этих, как их, подменышей, в конце концов. Нет, имхо, это какое-то больное и странное решение.
А за минуту до этого Дин ведет себя так, словно забыл, что ангелы умеют людей исцелять, - и ни слова пришедшему Касу. Почему? "Кисо обиделось"? Мы поссорились, умирать буду, а помощи у тебя не попрошу?! Нет, ненавижу 6.21 )

Иос 27.09.2011 09:11

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins

А смысл их захватывать? Мало ли кому Дин на помощь бросится?)


Так это ведь они Дина не помнят, а он-то их отлично помнит и по-прежнему любит. Так что они вполне годятся в заложники. Вот, если бы он не помнил их, тогда совсем другое дело. Этим он их бы защитил. Считаю, что это недоработка сценаристов, причем весьма серьезная.

И вообще на мой взгляд таких недоработок, нелогичностей, небрежного отношения к деталям после ухода Крипке стало очень много. Они иногда и раньше проскальзывали, конечно, но не в таком количестве. На ФЭРе тоже народ возмущался, что в 6 сезоне сценаристы, похоже, забили на мелочи и порой сами не помнят, что говорили раньше. Это тоже в минус.

И объясните мне , пожалуйста, почему Кас скрывал, что это он вернул Сэма? Он ведь не сразу узнал, что Сэм вернулся без души. Он ведь очень привязан к Дину, Дин его "любимчик", Дин очень даже помог в свержении Люцифера тогда, когда сам Кас уже отступился. Кас знает, что значит для Дина Сэм, знает об их безумной братской привязанности и молчит целый год, не сообщая Дину, что почти сразу же вернул его брата?! Это логично? Вот таких моментов в 6 сезоне масса, и поэтому он мне и не нравится.

2 Николь Ты ошибаешься насчет объяснений Каса. Не помню, в какой точно серии, но он четко говорил, что Рафаил собирается вызволить Люцифера и Михаила, чтобы Апокалипсис произошел и свершилось предначертанное. Во всяком случае я это слышала. Поэтому тем более удивительно, что братья и Бобби так тупят.
Хотя лозунг "Цель оправдывает средства" сомнителен, конечно, но в данном-то случае мне кажется оправданным.

Одним словом, при всей любви к Дину я в этой ситуации за Каса.
Но не в 7.01, конечно, когда Кас уже и не Кас вовсе даже и без Левиафана( и да, почему их много - это вопрос
;) )

Николь 27.09.2011 10:02

Цитата:

Оригинальный пост Иос
И объясните мне , пожалуйста, почему Кас скрывал, что это он вернул Сэма?
(...)
Ты ошибаешься насчет объяснений Каса. Не помню, в какой точно серии, но он четко говорил, что Рафаил собирается вызволить Люцифера и Михаила, чтобы Апокалипсис произошел и свершилось предначертанное. Поэтому тем более удивительно, что братья и Бобби так тупят.

Да, верно, он в начале сезона об этом сказал.
Тупят, ага. Дин там вообще - "ааааа, знаю, знаю, что ты скажешь, Рафаил-бла-бла?.." Почему "бла-бла"-то? оО

Почему Кас не сказал - у меня вот какая гипотеза: он не хотел, чтобы его ассоциировали с Кроули и его делишками. Т.е. тогда вернулись с того света два покойничка (Сэм и дедуля), и два одновременных воскрешения ну никак нельзя было друг с другом не связывать. Допустим, Кас сказал бы, что это он вытащил Сэма, а позже выяснилось бы, что дедулю воскресил Кроули и что дедуля на него работает. Поползли бы всякие разные подозрения.
(ну, это я исхожу из того, что линия Каса не была придумана в последний момент и на коленке):rolleyes: :D
Меня больше пугает, что
а) Дину ничего не сказал Бобби
б) Кас наезжал на Дина из-за его желания вернуть душу. Блин, ну в аду же она, в аду!

Вообще, что мне точно не нравится, так это то, что в шестом сезоне авторы угробили собою же созданный концепт Team Free Will. В пятом сезоне эту самую Team хотя бы было видно: и Бобби там грозил суицидом и вещал про "Живу только ради тебя", и Кас твердил Люциферу с Анной "Сэм Винчестер мой друг" и "Вы не получите Сэма Винчестера!", ну и братья В. тоже, углубляться не буду.
А в шестом? Дину пофиг на боббину душу, Бобби год скрывает информацию, Кас наезжает на Дина ("хотел прикончить братика - так бы и сделал!"), Дин орет на Каса, на заднем фоне шляется бездушный Сэм, и всё это - возвращение к стилистике первых сезонов. Ха-ха. Два раза.
А, ну и дедуля. Его линия - третья в моем списке идиотизма.

Девица Тук 27.09.2011 12:56

Цитата:

Оригинальный пост Bilbo Baggins
А по-моему стирание памяти это нормальное решение. Дину никогда не быть мужем для Лизы и отцом для Бена. А они его просто так не отпустят и всегда будут мишенью. У Дина выбора другого я не вижу.
Это на редкость тупой ход. Да, они его не вспомнят. А он их? Вот захватит их какой-нибудь очередной Черный Властелин, пришлет Дину их отрубленные пальцы, а Дин и скажет - мне пофиг, они же меня не помнят. Так что ли?

Девица Тук 27.09.2011 12:59

Цитата:

Оригинальный пост Николь

Вообще, что мне точно не нравится, так это то, что в шестом сезоне авторы угробили собою же созданный концепт Team Free Will. В пятом сезоне эту самую Team хотя бы было видно: и Бобби там грозил суицидом и вещал про "Живу только ради тебя", и Кас твердил Люциферу с Анной "Сэм Винчестер мой друг" и "Вы не получите Сэма Винчестера!", ну и братья В. тоже, углубляться не буду.
А в шестом? Дину пофиг на боббину душу, Бобби год скрывает информацию, Кас наезжает на Дина ("хотел прикончить братика - так бы и сделал!"), Дин орет на Каса, на заднем фоне шляется бездушный Сэм, и всё это - возвращение к стилистике первых сезонов. Ха-ха. Два раза.
А, ну и дедуля. Его линия - третья в моем списке идиотизма.

Сорри за оверквотинг, но тут соглашусь. Меня вот волнует душа Бобби, и почему, кстати, Бобби без души нормальный, а Сэм - тварь последняя?

Девица Тук 27.09.2011 13:09

И вообще, давайте считать, что шестой сезон - это глюк Сэма. А, и меня еще покоробило, как Сэм реально воткнул кинжал в спину Кастиэлю, а потом стал его увещевать. Какая-то неверная последовательность действий :)

Николь 27.09.2011 13:14

Цитата:

Бобби без души нормальный
А он не без души. Те, кто заключает сделку с демоном, её просто закладывают. Дин же нормальный был в третьем сезоне )
А душу Бобби вернул всё-таки.
Что до Каса - то не, я всё же не на его стороне. В 6.21 еще была, а вот потом... Нафига он сломал стенку? Закинул бы братьев В. в ту же Белоруссию, чтоб не мешались, так нет же, надо было в самое больное место ударить. Брр.
Да, дааа, я согласна на глюк.

Николь 27.09.2011 13:36

Ммм, мне еще в 7.01 не понравилось, что Дин, говоря о помощи Сэму, снова приплел "мы ему должны". Какое "должны"?.. Это единственный мотив, что ли?
Не люблю тамошнее "кто кому что должен" и "кто кого не послушал".

Девица Тук 27.09.2011 13:51

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Думаю, дело скорее в том, что Дин в аду не только жертвой был. Как бы это со стороны Сэма выглядело, "Дин, мне плохо, давай-ка вспомни, как у Аластора учился, вместе поплачем"? Тьфу.
Вообще, напрягает астрономичность чисел. 40 лет, 100 с лишним... Они что, думали, мы Дина-палача не примем с меньшим сроком?..

Нет, я не имела в виду это. Мне хотелось бы, чтобы Сэм спросил "Брат, как ты ПОСЛЕ этого живешь?", не в плане обсуждения адских подвигов. Может, Дин бы посоветовал что-то.

Девица Тук 27.09.2011 14:00

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Ага, обычные-то души не высовывались, а в конце радостно ринулись домой ) Видать, в чистилище им было веселей, чем, хм, в Касе. В отличие от левиафанов (кто-нибудь, скажите, сколько их там? Этот вопрос не дает мне покоя).
Возможно, они боятся как раз Левиафанов :) А сколько их... Как минимум двое разнополых, чтобы размножаться :)

Девица Тук 27.09.2011 14:11

И да, логика в шестом сезоне провисала конкретно. Сериал до этого момента был хорош идеально выверенными характерами. Вот Дин - с кучей комплексов, но заточенный до смерти и даже после защищать Сэма. Сэм - думающий, ищущий, сомневающийся, но совершивший одну, всего одну ошибку, которая привела к апокалипсису. Гордыня - его грех, и она гораздо страшнее Динова чревоугодия и неразборчивых связей. И ипостаси ангелов идеально подходят братьям - гордый отступник, борющийся за уважение отца Люцифер для Сэма и несгибаемый воин Михаил для Дина. И вот вся последняя серия 5-ого сезона была квинтэссенцией этих отношений, отчаянное стремление Сэма искупить свою ошибку, и Дин, который до последнего вздоха будет оберегать брата. А в шестом сезоне - это не братья. Сравнить объятия в четвертом сезоне, когда Дин выбрался из могилы, и в шестом... Нет, нет, это глюк, это козни Люцифера или Кроули.

Николь 27.09.2011 14:28

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
А в шестом сезоне - это не братья. Сравнить объятия в четвертом сезоне, когда Дин выбрался из могилы, и в шестом... Нет, нет, это глюк, это козни Люцифера или Кроули.
Да, замут с бездушием убил вообще всё, ради чего затевалось это шоу. Впрочем, я рада, что сэмохейтеры увидели, наконец, воплощение своего фанонного образа Сэма-сволочи.
Эх, люди, мне страшно за финал. Мы имеем все шансы закончить как Лост. Пеллегрино у нас есть, черный дым есть, братоубийство - ну, почти, даже чистилище теперь есть... Еще слитый финал - и будем копией (

Девица Тук 27.09.2011 14:37

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Да, замут с бездушием убил вообще всё, ради чего затевалось это шоу. Впрочем, я рада, что сэмохейтеры увидели, наконец, воплощение своего фанонного образа Сэма-сволочи.

Хотя согласись, заход на эту тему был абсолютно гениальным в последний миг пятого сезона - взгляд Сэма и гаснущий фонарь, это ж восхитительно! Насчет Сэма-сволочи не уверена, сволочь он был, пока у него была душа и он на Дина гнал, а тут что с него взять, не отвечает за свои поступки, нечем, так сказать. Я Дингёрл ярковыраженная, но Сэма признаю :)

Иос 27.09.2011 15:51

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

И да, логика в шестом сезоне провисала конкретно. Сериал до этого момента был хорош идеально выверенными характерами.
(...)
И вот вся последняя серия 5-ого сезона была квинтэссенцией этих отношений,.

Вот абсолютно ППКС! Хоть и были в первых сезонах некоторые сюжетные несостыковочки( много избранных детишек ЖГД, попытка Лилит убить Сэма), их было немного , и они не сильно нарушали и напрягали. А вот начиная с 6 сезона, похоже, что сценаристы забили и на логику, и на на характеры и достоверность поступков героев , и на ими же созданную в течение пяти сезонов реальность. Предлагают смотреть как бы с нуля. мне это явно не нравится.

Вот ты совершенно правильно говоришь о квинтэссенции отношений братьев в 5.22. В том-то и дело, что это высшая точка и развития характеров обоих, и их взаимоотношений. Вылилось в то, во что вылилось. В Апоклипсис и самопожертвование: Сэма - чтобы искупить вину, Дина - чтобы не оставить Сэма. И дальше, строго говоря развивать больше нечего и рассказывать уже не о чем. Я потому я и считаю, что здесь надо было ставить точку.

Но, если уж они взялись рассказывать дальше, так хоть учитывали бы, что наснимали до этого и абсолютно нелогичных моментов не придумывали.

А с душой Бобби опять несостыковочка. Он, в отличие от Дина, душу-таки отдал Кроули, только не навсегда. И при этом оставался совершенно нормальным.

Наверное, надо всед за сценаристами наплевать на логику и просто получать удовольствие, созерцая любимых героев/актеров.

И да, я тоже Дингёрл;)

Девица Тук 27.09.2011 16:33

Да, в случае Бобби, что у него отвечает за мораль? У Сэма душа, то есть без души Сэм становится поганцем, а у Бобби?
И про завершение... Может быть, и надо было закончить на 5.22, но слишком жалко было обоих парней, как-то неправильно бы это было. Не могу определиться никак со своими чувствами!!! И это меня бесит!!!

Иос 27.09.2011 17:01

Можно порассуждать на тему: а что вообще такое душа и за что она отвечает? Хотя это, конечно, тема неисчерпаемая . По-моему, душа/бездушие - это все-таки не моральность/аморальность, а эмоции, сердечность что ли, человечность. Вот когда Сэм подставляет полицейского в качестве приманки, он ведь это делает не потому, что желает тому зла. Он хочет поймать тварь, т.е. уничтожить зло и спасти от него людей. Но он находит разумным использовать полицейского. Конечно, он предполагал его спасти, но не успел. Т.е. Сэм не аморален, в конце-то концов он по-прежнему борется со злом. Вот только он бессердечен. Потому он и Дину не сообщил о себе. Он считает, что это правильно, мол, у Дина семья, а страдания Дина ему пофиг - чтобы сочувствовать страданию нужна душа.

И насчет финала. Да, Николь, разделяю твои опасения все больше и больше. Для меня не только с Лостом получилось печально, но и с любимым мною Хаусом. Там финала еще нет( если кто не знает), но уже седьмой сезон было невыносимо скучно смотреть. По-моему, и самим актерам было скучно, и они явно ленились это играть, бо пусто и надумано, и крутится как по заколдованному кругу.
Очень не хотелось бы , чтоб нечто подобное случилось с Суперами:mad:

Девица Тук 27.09.2011 17:07

Ну у Бобби-то все на месте осталось. Хотя и Кроули не Люцифер.

Иос 27.09.2011 17:19

Вот это мне и кажется очередным ляпом сценаристов. Наворотили историю с бездушием Сэма, и совсем забыли , что и Бобби жил какое-то время типа без души и при этом нормальным оставался.

Девица Тук 27.09.2011 17:27

Давайте напишем наши варианты окончания сериала, запечатаем их в бутылку, а потом откроем! Ну, и булочки победителю!

Иос 27.09.2011 17:57

От булочек я не отказалась бы (ну нет у меня силы воли, чтобы отказываться от булочек:D ), но, веришь, вот ну ни одной идеи, какой бы тут мог быть финал. Тем более, что и восьмой сезон не исключен. Видать, у них там с идеями все в порядке. Ну, или они так думают:)

Девица Тук 27.09.2011 18:12

Ну тут можно тупо перебором вариантов пойти.
1. Погибают оба. Мир спасен.
2. Погибает Дин. Сэм в трауре.
3. Погибает Сэм. Дин в трауре.
4. Братья на самом деле изначально и есть Люцифер и Михаил, просто им отшибло память, как ангелу Анне.
5. Папа Джон - Бог, который испытывал своих детей, и мы снова увидим первую серию, где маму никто не убивает, Сэм женится на Джессике, а Дин - хозяин автосервиса, меняет подружек, пьет пиво и счастлив.
6. Кто-то из братьев жертвует собой, чтобы подарить счастливую жизнь без воспоминаний о прошлом другому.
7. В один из полетов самолет с братьями терпит крушение, они падают на остров, из джунглей выходит лысый харизматичный мужик с мачете. Далее на три сезона захватывающий сериал с разборками между Дином и Сойером, а также попытками Дина подкатить к Сун, т.к. она азиатка, а Дин не чуждается, мягко говоря, азиатского порно. Сэм встречается с девушкой из Дхармы. Внезапно в облике черного дыма появляется Люцифер, ранее маскировавшийся в этом сериале под Джейкоба. В итоге выясняется, что все умерли уже давно и под торжественную красивую музыку идут в нарядное чистилище, где их встречает Кастиэль без плаща и с крыльями.
*что-то меня понесло*

Иос 27.09.2011 19:20

Ну и фантазия у тебя, однако! Из предложенных вариантов мне однозначно по душе последний. :))

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
...сериал с разборками между Дином и Сойером...
А вот тут помедленнее, пожалуйста. Дингёрл, говоришь? Так кто тебе больше нравится?;)

Николь 27.09.2011 19:39

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Хотя согласись, заход на эту тему был абсолютно гениальным в последний миг пятого сезона - взгляд Сэма и гаснущий фонарь, это ж восхитительно! Насчет Сэма-сволочи не уверена, сволочь он был, пока у него была душа и он на Дина гнал, а тут что с него взять, не отвечает за свои поступки, нечем, так сказать. Я Дингёрл ярковыраженная, но Сэма признаю :)
Да, финал пятого заставил еще и поволноваться на тему "А вдруг это Люцифер?"
Про сволочь Сэма - ну, я имела в виду, что те, кто всю дорогу говорил о каком-то страшном эгоизме и ужасающем бессердечии этой самой сволочи Сэма, получили возможность увидеть, как на самом деле выглядели бы эти эгоизм/бессердечие.
Лично я к Сэму хорошо отношусь (люблю-жалею), хотя, не отрицаю, за иные выходки очень хотелось убить его об стену (4.14, я смотрю на тебя). Однако преувеличения его сволочизма меня всегда здорово раздражали (и раздражают).
То, что принимаешь, - это прекрасно же! ) Не понимаю, как смотрят шоу те, кто одного из персонажей ненавидит. Тяжко же, наверно )

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Можно порассуждать на тему: а что вообще такое душа и за что она отвечает? Хотя это, конечно, тема неисчерпаемая . По-моему, душа/бездушие - это все-таки не моральность/аморальность, а эмоции, сердечность что ли, человечность.
(...)
И насчет финала. Да, Николь, разделяю твои опасения все больше и больше. Для меня не только с Лостом получилось печально, но и с любимым мною Хаусом.

Гэмбл вроде как и говорила, что душа - это эмпатия. Выходит, без души Сэм действует исключительно рационально и при этом старается тупо копировать "нормальное поведение" (говорит Дину "Разве я мог бы сделать такое со своим братом?" в серии с вампиром и т.д.)
Оффтопом: ну, мне кажется, седьмой сезон Хауса был не так уж плох. Восьмой смотреть не буду, впрочем )


А по поводу Бобби... мне казалось, он всё-таки не отдавал душу. У него же была обычная сделка, с поцелуем и прочими радостями. В серии 6.04 Кроули просто уничтожил контракт, а не запихнул в Бобби светающуюся субстанцию, аки Смерть в Сэма.

Николь 27.09.2011 19:47

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Ну тут можно тупо перебором вариантов пойти.
1. Погибают оба. Мир спасен.
...

7. В один из полетов самолет с братьями терпит крушение

Погибают и отправляются в рай-матрицу, которым непонятно кто управляет. Всё-таки, какая жестокая вселенная.
По поводу пункта 7 - бедный Дин! Он же всегда говорил, что самолеты падают!

Снова несколько оффтопом: Иос, до меня только что дошло! 6 сезонов за полтора месяца?! Ого, я даже завидую. Я подсела на эту траву, когда выходил четвертый сезон...

Иос 27.09.2011 21:27

Цитата:

Оригинальный пост Николь
6 сезонов за полтора месяца?!
Так серии же коротенькие, по 40 минут. За 2 часа -3 серии, а уж 2 часа в день не сложно выделить.
За неделю сезон легко отсматривается. Ну вот и получается: 6 недель - 6 сезонов.

Ну, а завидовать мне, наверное, можно из-за того, что я без хиатусов все отсмотрела. Ломки не знала...


:)

Николь 27.09.2011 21:31

Цитата:

Оригинальный пост Иос

Ну, а завидовать мне, наверное, можно из-за того, что я без хиатусов все отсмотрела. Ломки не знала...

Именно! Не представляю, как люди пережили третий сезон. С забастовкой, неопределенностью с продлением и Дином в аду на всё лето )
Я, правда, никогда не смотрела по серии в неделю; так сказать, жизненные обстоятельства не позволяли. Смотрела целым сезоном ранним летом или весной, а потом-то всё равно ногти грызть приходилось.

Девица Тук 28.09.2011 11:23

Цитата:

Оригинальный пост Иос
Ну и фантазия у тебя, однако! Из предложенных вариантов мне однозначно по душе последний. :))



А вот тут помедленнее, пожалуйста. Дингёрл, говоришь? Так кто тебе больше нравится?;)

Ну, все знают, что я любила Сойера, аморального мерзкого типа, достаточно в тред по Лосту зайти :) Оттого вдвойне обидно, во что превратили персонаж в последних двух сезонах, зримое эхо какое-то. Просто если бы такой кроссовер сериалов произошел бы, то эти двое явно стали бы соперниками. Сэм бы повелся на Локковы проповеди и помогал бы доктору Джеку, а как же, у него ж пара курсов универа за плечами, он знает все. Ну а Дин бы охотился на дымок и тырил бы Сойеровы заначки :)

Девица Тук 28.09.2011 11:26

Цитата:

Оригинальный пост Николь
То, что принимаешь, - это прекрасно же! ) Не понимаю, как смотрят шоу те, кто одного из персонажей ненавидит. Тяжко же, наверно )

Это отчаянные Диноманьячки, наверное? Как они могут ненавидеть того, кого любит кривоножка? Странно :) Вообще это болезнь уже, имхо, когда начинаешь НЕНАВИДЕТЬ какого-то персонажа. Ну неприятен кто-то, но ненависть - это уже перебор. На фаргейте на форуме тред про Джо - это же ужас какой-то!

Николь 28.09.2011 11:34

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Ну неприятен кто-то, но ненависть - это уже перебор. На фаргейте на форуме тред про Джо - это же ужас какой-то!
Ага. Не видела тред про Джо, но что народ говорил про Руби с Анной в период четвертого сезона - просто :shoked:. И вроде адекватные люди всю дорогу были. Ладно Руби, ее все подозревали в нехорошем, но Анне-то досталось только сами понимаете за что )
Ну, и Лиза, и Бэла тоже свое огребли.
Мне лично многие женские персонажи нравятся, оттого еще страшнее.

Девица Тук 28.09.2011 11:34

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Именно! Не представляю, как люди пережили третий сезон. С забастовкой, неопределенностью с продлением и Дином в аду на всё лето )
Я, правда, никогда не смотрела по серии в неделю; так сказать, жизненные обстоятельства не позволяли. Смотрела целым сезоном ранним летом или весной, а потом-то всё равно ногти грызть приходилось.

Скажу, как смотревшая по-всякому - первые три сезона целиком, а потом ждать приходилось. Ждать четвертый сезон было невыносимо!!! Как эти микросекунды с комикона ловились, все сплетни, слухи, теории бредовые, пересмотр первых трех сезонов, ужасно, в общем. Кстати, это единственный сериал, по которому я так скучаю в межсезонье и хиатус. Что-то в нем эдакое есть. И что мне всегда нравится, так это то, что почти в каждой серии Дин пьет пиво. Поэтому я тоже запасаюсь бутылочкой на просмотр. Духовное родство, так сказать :) Поэтому тем, кто на диете, смотреть очень тяжко - пиво и еда, пиво и еда, тут надо концентрироваться на Сэме, тот никогда не ест.

Николь 28.09.2011 11:38

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Поэтому я тоже запасаюсь бутылочкой на просмотр. Духовное родство, так сказать :)
Я финалы сезона без алкоголя никогда не смотрю. Как и многие знакомые, впрочем. Мы все сопьемся с этим сериалом, определенно )

Девица Тук 28.09.2011 11:40

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Ага. Не видела тред про Джо, но что народ говорил про Руби с Анной в период четвертого сезона - просто :shoked:. И вроде адекватные люди всю дорогу были. Ладно Руби, ее все подозревали в нехорошем, но Анне-то досталось только сами понимаете за что )
Ну, и Лиза, и Бэла тоже свое огребли.
Мне лично многие женские персонажи нравятся, оттого еще страшнее.

Не видела? Взгляни и ужаснись! Но, к чести писавших, после гибели Джо тон сменился.А Бэла-то за что? Дин с самого начала на нее не клюнул! Лиза... А согласись, она как-то "повзрослела" в пятом сезоне, внезапно. Я аж обалдела, когда она Дину дверь открыла. Но она хорошая, вон как Динчика нежно будила :) Она ж не виновата, что ему все это не надо. У меня нет какой-то ревности к тетькам из сериала. А многих даже жалко очень. Бэле все можно простить за один взгляд на Дина в смокинге!!!

Девица Тук 28.09.2011 11:42

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Я финалы сезона без алкоголя никогда не смотрю. Как и многие знакомые, впрочем. Мы все сопьемся с этим сериалом, определенно )
А прикинь, в какой запой мы уйдем, когда все закончится!

Николь 28.09.2011 11:47

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук
Не видела? Взгляни и ужаснись! Но, к чести писавших, после гибели Джо тон сменился.А Бэла-то за что? Дин с самого начала на нее не клюнул! Лиза... А согласись, она как-то "повзрослела" в пятом сезоне, внезапно. Я аж обалдела, когда она Дину дверь открыла. Но она хорошая, вон как Динчика нежно будила :)
Разве ж это к чести? :lol: Такой мгновенный разворот не очень хорошо выглядит, по-моему.
Про Бэлу говорили, что она Мэри Сью. Что братья В. в ее присутствии почему-то начинают безбожно тупить.

Лиза да, Лиза хорошая. Вот только в шестом сезоне галлюцинации Сэма ее сделали, как выразился англофандомец, complete bitch.

Девица Тук 28.09.2011 11:54

Цитата:

Оригинальный пост Николь
Разве ж это к чести? :lol: Такой мгновенный разворот не очень хорошо выглядит, по-моему.
Про Бэлу говорили, что она Мэри Сью. Что братья В. в ее присутствии почему-то начинают безбожно тупить.

Лиза да, Лиза хорошая. Вот только в шестом сезоне галлюцинации Сэма ее сделали, как выразился англофандомец, complete bitch.

Ну, все-таки по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего", тем более девочка так страшно умерла.
Братья В. могут иногда тупить на ровном месте, им даже Бэлы не надо бывает :) Она хоть равномерно стервозная была.
Вот кстати, ловлю себя на том, что вообще не помню события шестого сезона, для меня реально открытие, что Бобби душу вернули. А теперь галлюцинации Сэма. Какие ??? :)

Николь 28.09.2011 12:00

Цитата:

Оригинальный пост Девица Тук

Вот кстати, ловлю себя на том, что вообще не помню события шестого сезона, для меня реально открытие, что Бобби душу вернули. А теперь галлюцинации Сэма. Какие ??? :)

Я про то, что мы вроде как сошлись на том, что шестой сезон - это глюк )
Лизу, мне кажется, пытались вывести из сюжета всеми правдами и неправдами. Сначала она идеально понимающая и прямо такая стэпфордская жена, а потом посылает Дина подальше и в финале ныряет под бок этому своему доктору Мэтту.
А душу вернули в серии 6.04, Бобби там еще вызвал дух кроулиного сына и выяснил про Кроули всякие мерзссские подробности.

Цитата:

А прикинь, в какой запой мы уйдем, когда все закончится!
Не, я, скорее, уйду в запой, если будут снимать еще десять сезонов в духе шестого. Смотреть это не в измененном состоянии сознания будет невозможно!


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot