Толкиен как писатель
 

Сейчас все заняты экранизацией. А мне вот интересна книга.
Она мне интересна тем, что ее кто-то написал. И человек этот был католиком, если не сказать святым.
И все-же есть кое-что скрытое в его трудах.

Вот в итоге я задаюсь вопросом - что такое форум? Это вроде греческое слово.
Это какбы актуальный вопрос.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...dictionary.jpg

Есть уже тред о Толкиене как культовом писателе, но мне бы хотелось поговорить о нем как писателе без этого ярлыка.
Есть также тред, подробно раскрывающий некоторые аспекты моего вопроса, вот он: тема

Ну а я начать бы хотел с того, а читает ли кто-нибудь сейчас Хоббита или ВК?

Вы давно последний раз читали?

--------------------------------------
Что мы узнали из темы :

толкиен при написании своих произведений использовал следующую литературу:
Калевала, Мабиногион, Старшая Эдда, Беовульф, Библия.
Зенд-Авеста. Шах-наме. Шапуракана.

Профессор так же неисчерпаем, как электрон. Читать и перечитывать его можно с любого места, главное рыбу не заворачивать.

Я читаю Сильмариллион и тома ИС.

Спасибо, это напомнило мне Томаса Эдисона.
Что кстати тоже в тему.
Может кто знает Эдисон всю жизнь прожил в америке?

Эдисон - реинкарнация Феанора. ПМЖ - Тол-Эрессеа, штат Флорида.
А, нет: зона Мандоса, довечно.

https://www.henneth-annun.ru/forum/s...postcount=6285

Думаю Сильмариллион - не мой уровень. Я пока только на уровне Хоббита, поздние произведения профессора для меня пока недоступны.

К примеру - кто-нибудь знает, какие именно древние произведения были использованы профессором, во время написания его книг?

Здравствуйте! Могу заблуждаться, но по-моему, подобная тема уже была...

Толкиен как автор, творец, лингвист... Текст, контекст и метатекст.

Вы поставили меня в тупик - я вот теперь не знаю, я вот не знаю стоит ли мне углубляться. Это конечно спасибо за материал, но ничто не заменит живое общение, вы согласны?

Маг
Огрызок от темы.

Veaner, просто я вспомнил что подобную постановку вопроса на этом форуме уже видел не так давно и решил об этом сообщить - иной раз бывает хочется найти какую-то цитату и в похожих по тематике тредах не можешь разобраться где искать.

А так лично я за любое развитие обсуждения - хоть в этом треде, хоть в том.

Название раздела не соотвествует. Должно: Завет Мудрых.

Также хотел заметить, что моя тема отличается от прежней тем, что автор прежней темы какбы распыляется в абстрактность в отличие от меня. Я не хотел разрекламировать Толкиена лишний раз.

Я хотел бы услышать от форумчан, так ли они сведущи в своих знаниях, поэтому для меня важен прежде всего вопрос есть ли у кого-то из форумчан список литературы, которую использовал толкиен, наподобие того как используются работы известных художников, при создании дизайна нового анимационного мультфильма или произведения литературы.

Калевала, Мабиногион, Старшая Эдда, Беовульф, Библия, собственная голова.

Зенд-Авеста. Шах-наме. Шапуракана.

Например: http://eressea.ru/library/public/mclein1.shtml

Отношения с женой вдохновили его на описания романтических отношений между людьми и эльфами - Арвен и Арагорн, Берен и Лютиэн. А судя по автобиографическому фильму 19-го года, она еще и сподвигла его быть писателем в принципе. Но это с большой вероятностью выдумка сценаристов


Писатель Клайв Льюис, вероятно, повлиял на образ Древоборода, поскольку был таким же занудным когда читал лекции

Чтож, я пришел к выводу что наиболее актуальный вопрос в этой теме сейчас это что такое форум. Мне пришло на ум что форум это прежде всего римский форум.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...olini_Roma.jpg
"Первоначально на нём размещался рынок, позже он включил в себя комиций, курию, и приобрел политические функции."
- - - - - - - wikipedia

В итоге это рынок.

И как я понял, моя миссия в этой теме сужается к фанфаронству. Буду работать над этим.

Итак, актуальным вопросом *объявляю* -
Кто сейчас пишет свои сочинения?
Верите ли вы в бога?
Что такое тома ИС?

Реферат на майские задали?

Я какбы понимаю... что это значит - достаньте вашу шпагу.

У меня такое чувство, будто меня достали из мороза, заиндевевшего, и похлопали по всем конечностям большими теплыми от дровяной печки руками. И с меня посыпался снег.

Но в-действительности вы потрясли мою иконку.

Тома ИС - это 12 томов черновиков Толкина, собранных и упорядоченных его сыном Кристофером под общим названием "История Средиземья"

Не читал Толкин ни «Зенд-Авесты», ни «Шах-наме», ни «Шапураканы». МакКлейн, даром что в «Маллорне» опубликовался, это задорновщина. «Пехлеван» похоже на «Палантири» и «Перегрин Тук» :)

Толкин не мог их не читать, он же не советский филолог.

В хоббите есть Бильбо, 12 гномов, предводитель Торин, семейство Бэггинс в целом Аркенстон, Драгоценные Камни, и конечно кольцо. Аркенстон – это важный метафорический образ. Читатель должен был понимать что царь Гномьего королевства обладает неким величайшим богатством. И величайшая драгоценность эта была – знание. Профессор Толкиен изучал древние тексты, и они были основная область его исследований. Из нового биографического фильма 2019 года мы видим что он провел свое юношество в библиотеках университетов и изучал тамошние книги.
https://www.henneth-annun.ru/forum/a...1&d=1625589045
Очевидно для меня что Махабхарата была в его списке десяти основных. И это не удивительно, так как это один из древних текстов, наряду с иллиадой, написанных в древние времена. И конечно же Бхагават-гита. Она является отрывком из Махабхараты, поэтому он изучал её в-отдельности. Думаю он полюбил эту книгу, и, судя по тому что происходит во Властелине Колец, он старался приблизиться к её величию, рассказывая о двух друзьях, отношения которых основаны на сложных взаимоотношениях слуги и господина. Из того, что Гэндальф ставит метку на двери Бильбо в начале приключения, можно обнаружить что это намек на историю о Моисее, и исходом рабов из Египта. А то, что он приводит толпу гномов, видимо отражает переживания профессора относительно того, что подумает консервативное христианство о его хобби.
Аркенстон, ко всему прочему, своей эпичностью напоминает названия некоторых глав из Бхагават-Гиты, например “Знание Абсолюта”, перевод которых первое время кажется громоздким.
https://www.henneth-annun.ru/forum/a...1&d=1625589877
Но если присмотрется к таким вещам, как родословная царя, переполненность родословными махабхараты, и то, как это встречается у Льва Толстого, начинаешь понимать что время 18-го века отличается от нашего тем, что люди раньше знали как хранить родословную, бабушки знали как готовить травы – а наши бабушки это буквально остатки. Ну в-общем, Толкиен очень любил древние тексты, наверное из-за их волшебности.
12 Апостолов и 13 Гномов.
Двенадцать гномов это намек на апостолов Христа. Вы будете удивлены, но на фреске ДаВинчи “Тайная Вечеря” – изображены двенадцать апостолов в порядке астрологических знаков зодиака, которые в древние времена изучались только по санскритским текстам джьотиш*, в которых рассказывается о положениях космических тел. Тут важно что в своем исследовании вед, профессор видимо боялся консервативной церкви англии, и видел перед глазами все время только как к нему заявляются мужланы-староверы или немецкие солдаты. Но что двенадцать грубоватых апостолов будут делать, прийдя в гости к главному герою? Не правда ли, сказочник наш постарался на славу. После прочтения Бхагават-Гиты множество прозрений посетило меня при просмотре киноленты.
Также не сложно предположить что Бильбо звали так, видимо потому, что он как бы библия. Ну и последнее - думаю что Бэггинсом профессор прозвал его потому, что он повторял мантру с четками в мешочке, какой вы можете видеть на фотографиях в конце Бхагават-гиты, в руках Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, Шрилы Рупы Госвами, Шрилы Сонатаны Госвами, которые были учителями Шрилы Прабхупады, известного лидера ISCCON. И также, будучи рожденным английскими колонистами за пределами англии, был сведущ о том, как использовались четки йогами индии, также занимавшимися исследованием вед. А еще, название Бэг Энд сходно с путешественнической концепцией относительно того, что твой дом находится там, где закончился мешочек. Тоесть где закончил медитацию с четками. А не там, где остановился твой рюкзак, как я думал раньше.

*Джьотиш как знание об основах Астрологии, в качестве великой драгоценности, находит во мне отклик в драгоценных камнях, на которые претендовал Трандуил, что подтверждается внимательным отношением к звездам Тауриель или эльфов в целом, и тем, что повелитель Элронд хорошо разбирался в том, где находится Луна в то или иное время, во время путешествия Торина с гномами.

Кришна - это как раз Моргот: Чёрный властелин.
Подлым образом стравил Кауравов с Пандавами, уничтожив империю арьев.
Был проклят благой матерью Кауравов Гандхари и элиминирован вместе со своим бесчисленными отпрысками.

Вынужден с вами несогласиться. Кришна не злой. И я бы хотел вам рассказать о тайнах, сокрытых на страницах индийской книги "Чудесный Пантеон", не смотря на *то что вы загрязнили его *имя болотом, пускай тоже святым. На первых страницах этой книги, в стихотворной форме рассказывается, о явлениях Бога на нашу планету, и если припомнить - то 16-ое явление отмечено некоим *освобождением, 18-ым явлением является царь Рама, двадцатым Кришна, а двадцать первым Будда. Но сведущие в ведической литературе скажут вам, все как один - что 16 кругов мантры читают простые люди, 19 читают эльфы, а 20 кругов отмечено таким заключительным свойством, как то, что двадцатым явлением был Кришна.
В 500-ом году до нашей эры пришел также защитник буддхи-йоги и ахимса (тоесть вегетарианцев) Будда. Он является 21-ым явлением бога.
Думаю Толкиен как человек полюбивший древние, скажем так прямо, свитки, знал прекрасно бхагавата-пурану, и дал эти цифры, заглавными буквами написав, что верховным властилином, (в золоте), колец дыма или кругов мантры, является сам Кришна, будучи обладателем 20го круга, и центральной фигурой древнего эпоса бхагават-гита.
Но это я вас люблю сильно.

Не думаю что у блаженного *пастуха был повод поссорить потомков великого царя между собой.

Поэтому кришна не злой.
Далее, вы возможно меня провоцируете, на то что Гандхари важнее Друпади, и устоев вед, за которые сражался Арджуна, но :
- Кауравы не должны были взять престол. Он принадлежал Юдхиштхире. Кауравы обманом затащили Юдхиштхиру сыграть в кости, и насмехались над величественной Драупади, являвшейся женой 8-ми мужчин!
Понятно у неё было подходящее имя, чтобы разорвать ее одежды на площади, (переводится как Здоровье), то есть испытать ее потенциал, но они повели себя неблагочестиво, пили рисовую водку, и вообще, Дурьйодхана не должен был стать царем земли.

Могу привести цитату, но суть в том, что вырождение культуры от нежелательных детей, зачатых вне заповедей, в том числе насильно созданных, говорит о Дурьодхане как о начале правления человека подобного Чингизхану.

Veaner
Тем хуже - стравил без повода. Принял чужую личину и прикинулся не собой, спровоцировал Кауравов на оскорбление себя, и вынудил Пандавов начать братоубийственную войну, упирая на их долг отомстить за оскорбление Его Божественного Величества. Как есть Чернобог. То есть Моргот.

Книга нам всем интересна. Просто мы ее уже не раз прочли и пережили. Но можно начать по новой, думаю, как раз пора. Я вот начала понимать некоторые моменты, которые мне были непонятны раньше... ;)