фан клуб Феанора и его потомков.
 

Скорее всего мало кто захочет вступить в этот клуб и вероятно тут будет совсем пусто.Но неужели вообще не найдётся поклонников Феанора и его потомков????

Да что ты! Я по крайней мере двоих знаю фанатов Феанора - себя и Йолли. В клуб вступаю.

А можно в клуб не вступать, но принимать участие в обсуждении? :)

ППКС, Эледвен! Можно и мне пообсуждать?;) Но членом я не буду даже под пытками Саурона...

edit: Может, все-таки не называть треды, посвященные таким личностям, как Феанор, Финрод, Финголфин, Гил-Гэлад и др., фан-клубами?

А чем личность, например, Фродо хуже личности Феанора? Слово "фан-клуб" не обидное и не уничижительное. Нет ничего страшного в том, чтобы посвященные кому-то треды, где собираются поклонники этого деятеля, так называть. :rolleyes:

Я всего лишь предлагаю... Мое скромное имхо.:) Мне лично это не очень нравится, но опять же, это только мое мнение. Просто эти образы настолько возвышенные и воздвигнуты на такой "мраморный пьедестал", что слово ФК у меня с ними ну никак не вяжется.

Я против возведения Феанора на мраморный пьедестал. Мне он тем и нравится, что не стал таким, как Фелагунд, которому вы поклоняетесь. Феанор - живой, талантливый, противоречивый, несчастный. Не было рядом с ним понимающего человека, чтоб поговорить с ним, понять его, дать ему понять себя, эх...

Любите ли вы Феанора, так... (дальше по тексту).
Да простят меня любители тов. Фелагунда, но Феанор и семейство мне как личности гораздо интереснее.

Протестую, ваша честь, мы уважаем!:) И потом, все вышесказанное - моя имха. Я считаю, что по м-м... месту в сознании читателя все вышеупомянутые образы равнозначны. По крайней мере, у меня в сознании им всем "полочки" положены одинаковые. Другое дело, что отношение к их поступкам разное...

Аликс, С(обственноручно)ППКС!

Тау, это чисто твоя ИМХА. В любой книге, у каждого есть любимые герои, а есть второстепенные (по отношению а не сюжетной линии) Если образы равнозначны, значит тебя просто не зацепила книга (извини)

А каким вы себе представляете такого человека?

Как славно, что ты это осознала :Р

Я тожде вступать не буду, а в обсуждении поучаствую.
Безусловно, если бы я воспринимала Сильм просто как литературное произведение, Феанор бы заинтересовал меня куда больше.

Хм... Ну ты сказала...
Рядом с ним таких понимающих было... Одних только валар четырнадцать штук. Но он предпочел кинуть всех и сжечь корабли ;)
Феанор, ИМХО, просто сошел с ума после смерти отца.

Конечно, имха.:D И потом, у меня равнозначны не все, а только Феанор, Финрод и Финголфин. Да, я их всех одинаково уважаю, но люблю, к примеру, только Финрода. Но тем не менее мне было бы неприятно увидеть Феанора в виде... ну, не знаю... предмета всеобщего свуна а-ля Лео ди Каприо (это ни в коем случае не наезд и не намек ни на кого, а просто выражение своих мыслей!:))

2Сарэ: Я давно это осознала, только руки все не доходили Аликс написать, чтоб тред переименовала.

Финве наверное мог бы его остановить, удержать от такого опрометчивого решения как клятва.


А что касается "понять его". Кто там мог его понять... Первый сирота в Амане, мне честно говоря себе трудно это представить но детство у него было несладкое...

ППКС, Сарэ!:D

А я думаю, что вполне он в здравом рассудке был, только излишняя гордыня ему глаза застила и ярость. Короче, эмоции над здравым смыслом возобладали.

Позволь не согласиться. Как это не сладкое детство? Это при том, что Финвэ его любил и баловал? Я понимаю, что сирота, но не думаю, что бы мачеха к нему так уж плохо относилась.

Скорее он к ней...;)

А первый ли?
Финвэ был первым, кто умер _в Амане_. Вполне возможно, что кто-то не дошел до Амана, остался в Средиземье, заблудился и тэ пэ. В Хотя, мабуть, меня глючит и такого быть не могло...

Не верю. При чем тут гордыня, где для нее основания? Ему, напротив, должно было быть приятно, что он своими словами увлек за собой целый народ. А бросать две трети своей армии суть маразм.
Продолжаю отстаивать свою точку зрения: он был сумасшедшим.

Между прочим, если я помню Сильм, этой точки зрения придерживались и другие эльфы. Арфинги, хотя бы. ;)

Гордыня - что он возомнил себя выше Валар. Что же это, как не гордыня? Впрочем, неважно, какие мотивации были у его поступка, а вот последствия получились... Ладно, это всем известно. Умолкаю.:)

Ну вот видишь :)

Так, дамы и господа, приготовьте платочки и валерьянку, я вошла в роль...
Что касается мачехи, то я конечно не думаю что Индис как-то пасынка забижала, но мачеха она... мачеха и есть, разницу между своей мамой и чужой надо объяснять?
Далее: привожу цитату из Звиря король не смог забыть свою первую жену, и поэтому баловал Феанора неимоверно. Что касается самаго Феанаро то наверняка он на отца за второй брак обиделся и к Индис и ее детям его ревновал. ( Моя мама!! хы...)
Что касается окружающих в более широком смысле, по себе знаю насколько унизительна всеобщая жалость. Когда ты готов на людей с кулаками броситься, лишь бы они прекратили на тебя смотреть ласково и понимающе, что бы ты не сделал. Еще бы, ведь у тебя тяжелые обстоятельства, тебе и не такое простят. И бороться с этим можно только игнором и гордо вздернутым подбородком.

Все вышеперечисленное является моей сугубой ИМХОй.

лирическое отступление Снится Аданэли страшный сон. Гонится за ней Куруфинве Феанаро по чертогам Мандоса и орет дурным голосом: "Меня жалеть???!!!" конец лирического отступления

Так как раз валары-то его и не понимали! То есть может, понимали, но сказать это понятным ему языком не могли. Выражаясь соционическими понятиями, не было рядом с Феанором человека с сильной белой этикой, т.е. того, кто может проникнуть в образ мыслей другого человека и начать разговаривать на его языке. Они были мудрыми, они все видели и предвидели, но воззвать к нему так, чтобы он услышал, они не смогли. И в этом их вина, между прочим!

А кинуть всех и сжечь корабли - да это же шаг отчаяния! Он с цепи сорвался! Он не знал, как справиться с самим собой, потому что он не понимал самого себя. Ему нужен был человек, который бы объяснил ему все про его собственные чувства, назвал бы все своими словами. Но такого человека рядом не было.

Отлично...Вот этого я давно ждала...ФК Феанора разумееться...
Все семеро феанорингов и сам Феанаро личности очено мощьные...Нехоче упустить и Финдарато и Тургона - они так же интересны...

Но помоему Феанор не сошол с ума...Если смотреть со стороны вибрации Души(А человек, эльф и т.д. - это сначала душа, а потом тело), то она стояла на высоком уровне развития (духовного разумееться)...но как всегда не без грешка (ибо для этого и рождаються - дабы избавляться от их)...гаряч он был...горд уж не по меркам...Ему был дан уровень той высоты что он смог сотворить сильмы, но он не выдержал испытания и зародилась в нём жадность..А это уже ржавчина...потом пошли последствия(расплата в своём роде)...Мелькор это подметил и хорошо (для себя ) использовал....Подстегнул гордыню Феанора и пошло поехало...Не смог он сдержать себя...
А за сильмами и я бы пошла на край света...Ешё бы ведь они хранили в себе свет Валинора(по нашенски - Рая)...Но вот жадничать не стоило:))
Детство у старшего сына Финвэ было безоблачным...А то что Он не подпускал к себе Индис и её сыновей - это его проблема...слеп он был...недалёкогляден...жил прошлым...мать ушла, а он не мог её отпустить вот и обозлился на всех и вся...

Увы, только что прочла Morgoth's Ring, где английским языком в комментариях сказано обратное:

"...in AAm[Летописи Амана] the insane pride and fury that drove him is far more strongly conveyed; he was indeed 'fey'."

Так что вот... Я тоже сначала думала, что он в здравом рассудке был.

Я сразу сходу извиняюсь, только давайте не будем приписывать ЭЛЬФАМ те "движения души" (и их последствия), которые обычно приписывают ЧЕЛОВЕКАМ. Эльфийская психология не равна человеческой, нам ее не понять, давайте не будем переносить на эльфов человеческие защитные механизмы, неврозы, стадии развития и т.п.
А сошел/не сошел с ума - это и сейчас не особо дифференцируемые состояния.

А насчет Феанора... Не-а, я как-то более "симпатизирую" все-таки его сыновьям. Вот это материал для рассуждений!!! :)

Симпатизируешь сыновьям?! А мне вот сыновья акромя старшенького совершенно не интересны. Кто они такие? Злобные вояки. То ли дело Феанор - гений!

А если это художественное преувеличение? Любовь тоже называют безумной, но люди-то остаются в норме.:) Залезла в словарь, обнаружила, что "fey" значит "шальной, с чудинкой"... ну ошалел слегка от поворота событий, с кем не бывает. Не надо сразу санитаров звать.;)

А мне как раз в плане "движений души" более интересны сыновья, они то сильмариллов до клятвы не вожделели и особой связи с дедом тоже не было, однако ж за отцом пошли все...

А мне они тоже интересны... :( И старшенький, которому я очень симпатизирую, и средние (которым не очень). А Маглор тоже гений. Музыкальный. Разве нет? :) ;)

Маглор - Гений,бес сомнений.
Но вы ещё забыли об единственном внуке Феанора - КЕЛЕБРИМБОРЕ!!!!!!!:confused:

Нет, не забыли... Он просто с феанорингами не ассоциируется. ;)

Конечно, ДА!:) Я его единственного из всех феанорингов люблю. Как раз собиралась его пойти порисовать.

И он пошел искать человеков в Эндорэ, но там их уже отловил пресловутый Фэлагунд, - и давай учить как правильно петь\жить\быть!!!:D :D :D

Хорошая тема - феаноринги. Мне нравятся эти характеры, потому что они неоднозначны, многогранны. Обидно, что Профессор не успел прорисовать подробно их образы, но с другой стороны есть свобода интерпретации...:) Сила личности феанорингов не может не интересовать, они не боялись ответственности, боли, трудностей, ошибок. Сейчас таких редко встретишь. Единственное , за что мне очень не нравятся феаноринги, - это за их одержимость. Одержимца и благие побуждения к добру не приведут.

Что до противостояния почитателей Финрода и Феанора...А, чей, между прочим, был ученик Финрод? И, заметьте, лучший ученик!
И еще, Финвэ, - верховный король нолдор и дед Финрода. Но Финрод ничего не сделал, чтоб отомстить за деда. Это не есть плохо, гуманизм и толерантность, и т.д. и т.п. Но все таки... не совсем правильно это.

Кста, Финрод и Феанор - творцы, красавцы, "идеальтюпены" этакие. Но один принес себя в жертву во имя мира, а другой принес в жертву мир во имя ...

во имя чего? ;)

Чей? Просветите меня, темную эльфийку...:D
"Месть бесплодна и бесцельна, она разъедает душу и оставляет на ней незаживающие раны."(c) не помню чей, но фраза отличная.:) И от себя добавлю: месть еще никому не приносила покоя. Месть порождает месть. Если ты причинишь боль другому и породишь новую месть, как вспыхивают спички одна от другой, утихнет ли от этого боль твоя? Станет ли тебе лучше? Сомневаюсь...

И что лучше? Разрушить все, пойти по трупам ради достижения своей цели, или пожертвовать всем, что есть, ради цели другого?

Простите, но я не удержусь от того, чтобы поёрничать над безграмотностью.

*Откашливается. С выражением*

Маглор - гений, бес (ну то есть чёрт) сомнений...

*Аплодирует*

Ольвенде, спасибо за этот глубокий вопрос. *Задумывается*

Во имя красоты?

Финрод был лучшим учеником Феанора. Это ОЧЕНЬ не-спро-ста!

Насчет мести - да, сейчас, на Земле, в рамках христианской морали и пр. я с тобой согласна. Но давай не будем забывать, что Арда - мир, в котором есть абсолютное Зло. "Причинить боль Мелькору", хм, это отдает ЧКой... Я не говорю, что Финрод должен был, как итальянский мафиози, мстить Мелькору. Но его будто бы не касалась ЭТА сторона вопроса, в которой феаноринги как раз смотрятся очень благородно. Вот даже Финголфин не утерпел, поскакал на Моргота и сложился героически. Финрод же Саурона воевать не собирался, он стал петь песни Силы, потому что ситуация была патовая. А так он любомудрствовал, собирал фольклор, путешествовал и ...да, учавствовал в войнах. Как все.

Что до третьего вопроса - ты, говоришь, ради достижения своей цели, - а я бы хотела узнать , ради какой цели?

Феанор, равно как и Финрод, - это сложные психологически фигуры, тут простой формальной этикой не обойдешься. Например, если подумать, как бы мы поступили на месте Феанора?:rolleyes: Или например....


....Что сделал бы Феанор на месте Финрода, в тронном зале перед Береном? Или Фингон? Или Майдрос? Они бы замахали руками и отказались?
Хм....

Кста, на Имладрисе было отличнейшее обсуждение Феанора, может, у Вас остались архивы?

Спасиб, Аликс, за интерес!:)
Чтоб после конструктивного обсуждения можно было отдохнуть, вывешу тут стиш Тошки, очень славный, может, кто не читал еще. Про Феанора как никак! ;)


песня Саурона

О, сладкий миг, когда Мелкор
Вверх дном поставит Валинор
И скажет: "Нас им не понять! Пойдем,
Гортхаур."
Он любит песни и вино,
А платье у него черно,
Поскольку он по Валинору носит траур.

Цел Валинор - сей факт сбивает с толку,
Но Мэл сказал, что это ненадолго,
Что гложут, мол, его противоречья;
И в целом строй порочен и увечен.

Я рассказал бы, будь речист,
Как Мэл отбрил идеализм
И доказал, что никакого Эру нету.
Что Эру - опиум для масс,
И потому не любит нас
Вся наркомафия из Светлого Совета.

Что эльфы Илуватору не дети,
Что мы за беспризорников в ответе;
Что Запад не однажды нам насолит,
Но путь у Средиземья свой, особый.

Как рукоплещет Валинор,
Ведь речь толкает Феанор.
Он против Белых гвардий, против Черных сотен.
Какой талант, какой напор!
Им восхищался сам Мелкор
И собирал коллекционные работы.

На Феанора Мэл смотрел с улыбкой
И говорил: "Друзья, какая глыба!
Какой матерый эльфище, однако.
Красиво может говорить, собака!"

Как хорошо, о боже мой,
Заняться классовой борьбой
В назревшем кризисе труда и капитала.
Уже низы мечи точат,
А с Ойлоссе верхи кричат,
Что здесь, мол, рай, чего ж вам, гадам, не хватало!

Что коммунизм - есть просто власть Совета,
Плюс источенье Деревами света.
Но мы с Мелкором поняли друг друга
И каждому воздали по заслугам.

Я тоже вступаю в ФК. Мне очень нравятся Феанор и два старших его сына. Остальные - не очень, они либо подлые (как Келегорм с Куруфином), либо никакие, как трое остальных.
А Феанор мне нравится за то, скажу честно, что он - лучший. Можно только мечтать, как преобразилась бы Арда, не будь он убит. Ни у кого из эльфов, имхо, не было той силы, воли, харизмы, чтобы сделать то, что удалось ему. Отчасти лишь Тургон и Финрод могут сравниться с ним в преобразовании мира. Он мог бы сделать так много, ни ум, ни руки его не знали покоя... может статься, что он смог бы и одолеть Моргота, но суждено ему было умереть. Увы.

Цитатку можно?;) Не то чтобы я тебе не верила, но не помню просто такого...
Так Моргота или Саурона мы тут обсуждаем? Финрод прекрасно понимал, что победить Мелькора невозможно, но все равно пошел за Береном. Ты говоришь, "не собирался воевать Саурона"? Зато Моргота еще как собирался! По безнадежности сие намерение не уступает клятве Феанора. "Не касалась его эта сторона вопроса." А кто погиб в застенках Тол-ин-Гаурхот? Ничего себе не касалась...
1. Вернуть Сильмариллы
2. Отомстить Мелькору.

Ладно, я иду спать.:) Продолжим завтра, ОК? И спасибо за стиш, я его люблю.

У Толкина fey идет в исходном смысле - "одержимый безумием близкой смерти". В том же значении это слово употреблено Вальтером Скоттом в "Пирате". Родственно старонорвежскому и исландскому feigr, значение то же самое. См. толковый словарь Вебстера, он лучше.

Откуда дровишки? То есть - где это написано?

А это Гофман нарисовал Маэдроса...
 

Честно говоря, читая этот тред, хочется заорать: да куда вы лезете его судить!? Да что вы о нем знаете? да вы же мизинца его не стоите! И я не стою. И не буду я это зачеркивать! Единственное, я теперь, наверное, понимаю реакцию А., увидевшей ФК Финрода…
Я не знаю, что здесь можно обсуждать, честно. Я дико свунюсь от Феанора. Я безумно обожаю Маэдроса. И не смейте их осуждать!

Вот задам дурацкий риторический, наверное, вопрос: почему такие как он, всегда должны умирать? Ни у кого в Арде не было такой судьбы и вряд ли будет, никто не был столь одарен во всем, так всеми непонимаем и обречен на одиночество чуть ли не с самого рождения. «Такой красоте не место на земле»… то бишь Огню долго не гореть… опять не то… в общем, создается такое ощущение, что духу Феанора изначально было тесно в Амане, он искал себе воплощение и не находил. Имел стремление – куда? – не знаю. – и не было возможностей реализации этого стремления. О таких еще говорят: «Они не созданы для мира». А для чего они созданы? Чтоб быть «двигателем прогресса»? Смешно. Но до обидного похоже на правду! Чем была бы история нолдор без него? А ничем! Жили бы себе тихо-мирно, ни истории, ни песен, ничего…тоска зеленая (утрирую, но только немного)

Да, валар никогда до конца не понимали Детей. Ну и что? Это не мешало им жить рядом и быть счастливыми. А то, что Феанор – другой, до них не доходило. Ну не было у них багажа психологических знаний! Они искали блага для всех так, как они это понимали, и были правы. А он думал по-другому. И ушел бы все равно, даже не будь этой истории с Деревами…

Да, он был не лучший для понимания эльф, не самый простой в общении и все такое… но в Валиноре на тот момент просто не было тех, с кем бы он мог общаться на одном уровне понимания… «и ничьей в том вины»… и все такое.
А против судьбы пойти, как Феанор, нужно мужество немалое (или идиотизм, кто как понимает такие вещи)…

И вообще, если уж обозвали этот тред фан-клубом - ничего плохого о Феанаро, Маэдросе и т. д. здесь огромная просьба не говорить!!!!!!!!!! Для наездов и обсуждалок другие треды имеются!

(я предупреждала насчет своей реакции, так что сами виноваты!!!!!:cry: )

Re: А это Гофман нарисовал Маэдроса...
 

А мне больше нравится
Маэдрос - рисунок Лорки . Он больше похож (хотя в этом рисунке есть ошибка, сами-знаете-какая, но, имхо, она сделана намеренно)

А вот с этим оч. советую ознакомиться тем, кто не видел еще (к сожалению, пока никто не то, чтобы не попытался вникнуть в это, но не понял хотя бы на таком уровне, чтобы как минимум откадаврить, поэтому пощу эту штуку на форум еще раз... вдруг с кем поговорить на эту тему удастся?;) )

Интересно, почему влюбленные* в Феанора дамы и кавалеры принимаются оправдывать грехи своего героя?
Примите его таким, каков он есть - величайшего мастера и убийцу, предателя и творца, любящего сына и завистливого брата.
Надо четко понимать, что его подвиги и творения не отменяют и не восполняют причиненного им зла.
Не надо обвинять в его грехах мать, которая умерла, отца, который женился на другой, братьев, которые якобы его не понимали, валар, которые якобы его недооценивали, тэлери, котоыре не дали корабли, и так далее. Они в грехах Феанора не виноваты.

------
* те, которые его любят больше всех остальных героев Толкина

Я его поступки НЕ оправдываю. И принимаю его таким, как он есть. Хотя, возможно, не всегда понимаю.

Или вы не меня имели в виду? Тогда извиняюсь ;).
Но прекратите его именовать проступки и ошибки героев JRRT христианскими терминами, они здесь НЕУМЕСТНЫ. А то, что Средиземье - ДОхристианский мир (даже по самым ортодоксальным оценкам), надеюсь, вы не будете спорить?

Что ж тогда вы так эмоционально требуете не говорить о Феаноре плохого?

С какой стати? Как хочу, так и именую. А цитировать Толкина на тему, что Арда - мир христианский по устройству и метафизике, хотя и ДО Пришествия - меня уже задрало.
А теперь небольшая экскурсия в словарь.

грех
error
порок
evil
guilt
прегрешение
peccancy
sin [n]
transgression
прегрешение
trespass [рел.]
wrongdoing

Так вот, за исключением слов sin, peccancy и trespass, все остальные Толкином употребляются в применении к нолдор вообще и Феанору в частности. Так что я его употребляю вполне законно - в мто числе сообразуясь со всме множеством значений этого слова в русском языке.


Йолли, у меян такое впечатление, что все светонтеньские споры вам ничего не дали. Арда - мир христианский, но до Христа. То есть Христа еще не было,а грех уже есть. В Ветхом Завете слово "грех" ой-ой как использовалось!
Не путайте значение слова "христианский" как "соответсвующий христианскому понятию об устройстве" и "христианский как принадлежащий христианам, Христу".

Да, насчет повального оправдания Феанора за счет окружающих его пресонажей - это болше относилось к статеечке оного Гилдора и дискуссии вокруг этой статьи на БТЭ.