TTT: The Black Gate
 

Вопрос по ТТТ:
Где-то на четверти фильма Фродо, Сэм и Голлум приходят к Чёрным Вратам Мордора.
В это время в Чёрные Врата заходит армия, состоящая из неких людей, очень напоминающих айил Джордана.
Кто-нибудь может подсказать мне, глупому, кто они по сюжету?
Не Айил же, в самом деле???

Вастаки вроде.

А мне почему-то вертиться, что истерлинги. Хотя могу и ошибаться.

Похожи на айил? Хм, разве, что у них лица закрыты, хотя..., нет, пожалуй я айил представляю себе совсем иначе. Но, у каждого свои ассоциации :)

Irbis, вастаки и есть easterlings. :)

Странно... Вроде по Толкину они - изначально (ну, почти) злы.
У Джексона этого не скажешь...
Так чем же их привлёк на свою сторону Саурон в фильме?
[Edit] Когда писал ответ, два последних сообщения не подкачались...
А чем не айил?
1) Глаза честные, горделивые и зелёные.
2) Вуали...
Для меня сразу при первом просмотре было - "А вот и эти айильские дикари" :). Один из тех двоих, что подходили к Сэму и Фродо - вылитый Руарк.
Irbis, наверное это оффтопик, но не мог бы ты написать, если не секрет, каковы айил в твоём представлении? Хотя бы в ПМ?

А кто-нибудь знает, где можно кадры из ТТТ достать в высоком разрешении (большого размера)? Уж очень понравилось... хочу на свой сайт (неработающий) повесить...

Что значит не скажешь? В Чёрные Врата входили, на Пеленноре воевали, что ещё надо?
А привлёк, наверное, тем же, чем и в книге, а как было в книге - уже не помню.

Если меня не замучал склероз - они были почти изначально злы и пришли к Сауроны из-за своей природы.
Те, которые в фильме - НУ НЕ ЗЛЫ ОНИ! Сразу видно...

Вам видно, а мне видно, что злые :)

У злых людей глаза как у Gimli Wormtongue. Или как у Сарумана. Ну на худой конец - как у Саурона :D
Но эти вастаки - по ним же сразу видно, что они честны, что они не будут служить злу, если будут знать что это - зло. По глазам видно.
Не могут эти люди быть добрыми...
А вы почему думаете, что они злые?

Gimli Wormtongue? :rolleyes:

penartur, я плохо читаю по глазам, но в их голосе я ощутил злобу.

Как раз на эту тему.
В "Двух Башнях" Фарамир говорит, глядя на убитого воина-южанина:
His sense of duty was no less than yours, I deem. You wander what his name is... Where he came from... And if he was really evil at heart. What lies or threats led him on this long march from home.

Мне кажется, что отряд, входивший в Черные Ворота, принадлежал к тому же народу, что и погонщики мумаков, на которых напал отряд Фарамира. И у тех и у других глаза подведены черной краской на пустынный манер. Они ближе всего к харадримам Толкина, только цвет кожи другой. :)
Если верить Фарамиру ;) , то люди, служившие Саурону, не обязательно были злы "от рождения" (не знаю как лучше перевести "evil at heart"). Саурон мог склонить на свою сторону ложью, угрозами, обещаниями богатой добычи и новых земель. Примерно то же проделывает с горцами Саруман, когда натравливает их на Рохан.
С другой стороны, по книге, южане-харадримы поклонялись Саурону как королю и богу, то есть здесь мы можем говорить об искреннем служении.

К TheHutt: Это опечатка, конечно... Я имел в виду Grima. Но эту опечатку надо запомнить!

Может быть, это у меня восприятие такое... Увидел: айил->добры->Саурон не мог склонить их на свою сторону угрозами...
Да, возможно, они почитали его как бога...

Кстати, Маэглин, а где были их голоса? Это когда ворота открывались и закрывались, их рык был? Я думал, это у орков сигнал для открытия ворот...

Да нет, когда раздался рык, вастаки уже входили в Ворота.

Кто такие айил? :confused:

Здесь обоина:http://www.shipofdreams.btinternet.c...asterlings.htm
И вот еще картинка

Вот ведь, везде пишут - easterlings... Хотя на толкиновских вастаков (бородачи невысокого роста) совсем не похожи. Да и входят они в Черные Ворота с юго-запада, значит, шли с юга через Итилиен. А на официальных сайтах фильма есть что-нибудь о них?

Маэглин, а всё же ГДЕ были их голоса?
Может, я тоже решу, что они злые...

Да вот эта песня и есть их голоса, хотя это имха, вполне возможно, что это орки орали.
Да и я вообщем-то и не полагаю, что они все до одного злые. Фарамир правильно сказал, кого-то могли действительно заставить, угрожать и т.д.

Одно доказательство, но не очень весомое, есть:
в игре RotK, которую делали в сотрудничестве с New Line, по фильму, и, надо полагать, к ней приложил руку ПиДжей, в миссии на Пеленноре, в самом начале Арагорн кричит: "Easterlings, orcs!", и набегают орки и те самые вастаки, которые в фильме входят в Чёрные Врата.

Маэглин, спасибо за информацию. Видимо, так и было задумано - чтобы не перегружать зрителя, вастаков с харадримами объединили в один народ. :)

Неправда. И у зрителя такого ощущения по идеи возникать не должно.

Павел, на ваш взгляд, отряд у Мораннона и воины с мумаками - разные народы?

На мой взгляд разные. Хотя бы по одежде разные, несмотря на то, что и те и другие были с закрытыми лицами - этопо-моему единственное, что совпадало. Взгляните только на доспехи (или как это называется?), что были у тех, кто входил в Черные врата. (кстати, красиво они были одеты:) )

Это народ такой есть у Роберта Джордана в "Колесе Времени".
Боюсь, что более подробное объяснение займёт томов десять...

Спасибо за картинку, Hedgehog!

Можно и по другому объяснить. Отряд у Мораннона - тяжелая пехота. А с мумаками воины идут налегке. Поэтому одежда разная. Наверное я неправильный зритель, но я был уверен, что это один и тот же народ. Не будем биться имхами. :) Было бы интересно найти официальную информацию.
PS: Согласен, доспехи красивые.

Если считать официальной информацию, содержащуюся на DVD Two Towers SEE, то несомненно это разные народы. Потому что там есть подробный рассказ художников (+картинные галереи ) о этих двух народах и там они разделены. Т. е. четко показано, что истерлинги - это те, что у Черных Ворот, а харадримы - это те, что с мумаками. Если утрировать, то доспехи истерлингов похожи на самурайские (восточные люди), а харадримы похожи на арабов. Хотя П.Джексон наоборот стремился, чтобы эти народы не были похожи ни на один из существующих и не вызывали ассоциаций.

Hedgehog, большое спасибо. Теперь ясно.

Интересно, как по разному люди воспринимают подобные вещи. Вот как-то сразу у меня разделилось, что это разные народы и даже вопроса не возникало :)

А где-то можно узнать по подробнее о картинных галереях?

Можно.

На FotR SEE содержатся галереи набросков к фильму (около 2000 набросков, некоторые с комментариями художников).

На TTT SEE также содержатся такие галереи (тут около 1500 набросков).

Их можно просматривать поодиночке, или же как слайд-шоу.

Аааа :cry::cry: где же мне достать SEE версии фиьлмов? :( :cry: :(