Миры братьев Стругацких
 

Народ! Уважаемые коллеги!
У меня есть вопрос к знатокам АБС, который не дает мне покоя. И я его пару дней назад вывесила в треде про литературу. Но он так и остался сиротинушкой и ныне засыпан другими постами. А интерес остался. Итак, вопрос:

"Перечитывая АБС "Волны гасят ветер", в который раз пыталась понять, как Максим догадался, что речь идет не о Странниках? В книге это один из центральных моментов, что Мак уже догадался что к чему, а Тойво, который и приносил ему все материалы, на основе которых были сделаны эти догадки, - нет. "

У кого-нибудь есть ответ?

Тари, я этот момент тоже как-то не очень поняла.. То есть однажды вроде даже нашла кусочек, который больше всего был похож на это прозрение -но потом засомневалась.. Надо перечитать - может и правда - там было на счет Института.. а, вот еще - прощальная фраза Колдуна.

Эх, все равно перечитать надо :)

Еще - есть же сайт Русская фантастика и там в разделе Стругацких есть интеррактивное интервью, где на вопросы отвечает Борис Стругацкий. Можно написать письмо - и либо Людены (если вопрос уже задавался ранее), либо он сам ответят...

А может мне хочется здесь, дома?:D

Но если уж здесь ничего не придумаем, то придется по твоему совету отправиться.

Самое забавное, что у меня как-то была в точности такая же ситуация - в одно из прочтений, помню, мне все стало ясно. В следующий раз, эта ясность скрылась в неизвестном направлении.

Если ни у кого нет ответа на сабж
 

то предлагаю высказаться, у кого какие любимые произведения АБС?

У меня две четко выделенные группы:
"Солнечно-коммунистические" - такие как Полдень 22 века, Стажеры (обожаю диалог про пиявок "-А, они, мнэ-э-э, не пожелали задержаться. - Надо было, мнэ-э-э задержать", Далекая радуга, Понедельник.

"Философские" - Улитка на склоне, Жук в муравейнике, упомянутые выше Волны гасят ветер

А куда относятся, например, ТББ и Пикник?

Это классификация не моя, а люденов, но она мне нравится

Цикл о начале 21-го века - Страна багровых туч, Хищные вещи века, Стажеры

Цикл, посвященный 22-му веку - Далекая Радуга, Парень из преисподней, Трудно быть богом, Обитаемый остров, Жук в муравейнике

О НИИЧАВО - Понедельник и 2 варианта Сказки о тройке

Вне циклов - За миллиард лет до конца света, Отель "У Погибшего Альпиниста", Пикник на обочине, Улитка на склоне

А любимое - это про НИИЧАВО и про 22 век, и "Пикник на обочине"

А у меня любимое - "За миллиард лет до конца света".
Очень правильная книжка. Жизненная.

Я ее каждый год перечитываю, а иногда и чаще - по обстоятельствам.

Оу, как же я забыла про Пикник?:hmm:

Лока, а я не занималась классификацией произведений в целом, просто интуитивно выделила две большие группы и написала.

Смотрю, все меня дружно подталкивают сходить на сайт люденов:) Послушаюсь.:)

Re: Если ни у кого нет ответа на сабж
 

Пожалуй, я соглашусь скорее с классификацией люденов. То есть, "Цикл Полудня" - это и ЖвМ, и ВГВ.
Мои любимые (на сегодня) вещи, это Хромая Судьба и Отягощенные Злом.
Да, как ж забыл - Поиск Предназначения.

Я тоже не занималась классификацией :) Это я просто к тому, что для меня АБС делятся не на две большие группы, а на несколько, совпадающих с клас. люденов. Ну это ж все от вкусов зависит :)

и правильно :kiss:

Re: Re: Если ни у кого нет ответа на сабж
 

Ура! У меня тоже!!! И еще Град обреченный, За миллиард лет до конца света, Улитка на склоне и (совсем недавно стало нравиться) Нашествие марсиан.
RW, а что за Поиск Предназначения????
Позже: Трудно быть богом. Как я могла забыть?
А вот "Пикник..." и многие "полуденные" книги - не особенно...

В общем, перечислена почти полная библиография Стругацких. И это правильно!

Правда ответа на вопрос у меня тоже нет :(
Наверное нужно, читая книгу, пытаться вместе с Маком понять, в чем дело. И в какой-то момент ты поймешь, что имеешь дело не со Странниками.

Но я читал уже раз пять, а так и не понял.

ПОЗЖЕ: Кстати, я тоже однажды задавал вопрос в тамошнем форуме. Вопрос был про Корнея Яшмаа. В "Парне из преисподней" от Корнея шарахнулась какая-то бабуля. Почему? Видно, углядела в нем бывшего прогрессора. А может и одного из вылупившихся. А вы как думаете?

Вот и у меня то же самое. :cry:

Казалось бы ключевой момент - когда Логвиненко напрсился к нему на чай, но ведь это тоже, имхо, не исключает Странников. Вернее, что Логвиненко может быть "Маугли" Странников.

Маугли Странников? Типо Малыша что ли?

Думаю, ты права насчет чая. Ведь Мак верил в Странников не так, как Экселенц. Он допускал их существование, но не верил в их интерес к нам.

Какой хороший тред! :) :) :) Люблю Стругацких с самого детства. Всё, что они написали, по-моему, очень хорошая литература. И я к ней постоянно возвращаюсь. Самое любименькое: "Трудно быть богом", "Понедельник...", "Малыш", "Улитка на склоне" (гениальное произведение!), "Жук в муравейнике", "Пикник на обочине". Да что там... ВСЁ! :) А про "Волны..." не помню. Сейчас попытаюсь кое у кого спросить. :)

"Ползи, ползи, улитка
По склонам Фудзи.
Вверх до самых высот"

Короче, ждем-с-с, Снифф...http://fool.exler.ru/sm/bee.gif

Эту цитату про улитку можно читать с сарказмом, с чувством сопереживания, с оптимизмом....

Re: Вопрос по АБС
 

Есть, конечно :-) Читатель смотрит глазами Максима, поэтому, если внимательно читать и анализировать доступные данные плюс помнить "Обитаемый остров" (в связи с Колдуном и голованами) и "Жука в муравейнике" (в связи с голованами и чужаками), то в тот момент. когда Каммерер начинает отправлять всех сотрудников в Харьков под разными предлогами, уже все ясно (плюс комовский "вертикальный прогресс" и "меморандум Бромберга")

Это нам ясно, что Максиму ясно.
Нам неясно, когда Максим об этом догадался.

Хотя, почему, собственно. Может быть и ясно :)

Кстати. Когда я читал "Обитаемый остров", я в прямом смысле смотрел на мир глазами Максима. И верил всему, чему верил Максим. И менял свою точку зрения вместе с ним. Может быть, я вообще слишком доверчив. Но я считаю это заслугой авторов.

Именно. Когда и почему.

Давайте спросим об этом БорНатаныча :)

Ха, да он тоже любит отвечать: а я, мол, не помню. :D

Сам БНС, насколько я понял, считал, что от Прогрессоров бежали, как от огня. Однако, после кризиса Сикорски, информация о подкидышах стала общедоступной, и нельзя было от любого человека ожидать доброжелюбия по отношению к "автомату Странников".
Но я сам больше верю БНС
:)

Может я чего не помню, но не думаю, что информация о подкидышах стала общедоступной. Как-то не верится. А как же закон о тайне личности? Я думаю, что круг людей, которые об этом узнали, безусловно расширился, но все равно эта инфа оставалась хотя бы ДСП. Не для бабушек, короче.

А вот ощущение чего-то чужеродного, что дает прогрессорство - оно безусловно есть.

Тари, я задал твой вопрос БНС

http://rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm

Спасибо. А когда (примерно) можно ждать ответа? Какие у них там порядки?

Кстати, Снифф, не устроить ли тотализатор на ответ БНС?
Проигравший ставит кружку пива 26-го победителю. Я пожалуй проголосую с тобой, - что он ответит в духе "догадайся сам".

Можно. :D А на что ставим? ;)
Ответа, я думаю, придётся ждать довольно долго. Борис Натанович отвечает, когда у него появляется время и желание. То бишь спорадически. Да и было бы наглостью требовать от него: "Борис Натанович!!! Мы тут Вам вопрос задали, так ответьте на него поскорее!" :D

Кружка пива - это неинтересно. Надо что-нить посущественнее. *(жадно потирает ручонки)* :D

Вместе потирать будем - я с тобой в одной команде.:D Которая играет за то, что БНС ответит что-нить неопределенное.

А найдутся ли считающие, что мы получим от него честный, т.е. информативный ответ? Ну, друзья, кто сыграет?:D

Пожалуйста.
Как у БНС настроене/хорошее самочувствие. Обычно раза раз-два в месяц он отвечает на вопросы, которые сочтёт нужным.
Может быть людены ему его не покажут, а может он сам отмахнётся...

Лично я не люблю спорить, потому что это убивает надежду (estel) на невероятное/маломожное. Когда споришь, хочется ведь выиграть, даже если сердце просит другого.

Во всяком случае, я надеюсь, что БНС снизойдет до нас, сирых и убогих :-))

А что будет двадать-шестого? :beer:

Да снизойдёт, небось. Он вообще человек довольно благосклонный. :) Но я миллион раз замечал, что писатели чаще всего не придают значения вещам, которые почему-то очень волнуют их фэнов. Изумляются даже... "Что? У нас разве это было? Ах, ну, да, наверное..." :D И всё в таком духе.

Собираемся встретится, отметить выход ТТТ. Приглашаются все желающие форумчане. Подробности см. "Новая встреча: День объединения".

Мой топ АБС:
1. Град обреченный
2. За миллиард лет
3. Трудно быть богом
4. Жук в муравейнике
5. Пикник на обочине

Вне конкурса- Улитка на склоне.

и все остальные, кроме может быть совсем уж коммунистических первых романов, которие однако очень интересны тем, что сравнивая их с более поздними романами, очень интересно проследить за эволюцией взглядов АБС. Той эволюцией, которую они потом ТАК описали в Граде - ИМХО одной из самых лучших и честных романов второй половины 20 века.

А насчет ответов БС на вопросы интервью: я недавно задал 2 вопроса БС и довольно быстро прочитал ответы.
Но если этот вопрос (про странников) уже задавался и БС просто отправит вас почитать интервью :)

Какой хороший тред! С нетерпением буду ждать ответа вместе с вами. Много раз перечитывала, но так и не поняла, как Каммерер узнал, что это не странники. Колдун ведь был уже после того, как он все понял, только подтвердил его версию.
Что касается любимого из Стругацких - я люблю все, по настроению перечитываю разное. И "коммунистический" цикл, и поздние романы, и "Понедельник...". Единственная вещь, которую так не поняла - "Хищные вещи века", два раза читала, так и не прониклась.

Мой вариант: людены сами ответят на вопрос. Они скажут, что это элементарно и дадут ссылку в книге.

Ставлю, э-э, полное собрание сочинений группы "Пикник" в mp3.

А что это такое? (Извиняюсь за невежество)

А вообще-то хотелосьбы что-нить материальное, правда Снифф?;)

"Пикник" - это такая музыкальная группа.

Товарищи, скажите лучше мне, идиотке, что значит название "Волны гасят ветер"...
Меня это всегда интересовало...

Кстати, в марте этого года выходит новая книга Витицкого, "Слабые Мира Сего". Наконец-то.

Обычно ветер гасит волны, да? Меня этот вопрос тоже когда-то занимал, но я не нашел ответа. Потом как-то забылось. Можно спросить в треде "Литература". Там очень эрудированный народ обитает.
Я поставил самое дорогое, что у меня есть. Не в материальном плане, конечно. А в культурном.

А мне Витицкого "Поиск предназначения" совсем не понра... :(

Обычно, конечно, ветер гасит ветер.
Когда волны гасят ветер - это НЕОБЫЧНЫЙ, долгий, терпеливый, но во многом неотвратимый процесс.
Формирование касты люденов, их выделение из числа обычного человечества - это такой же необычный, долгий, терпеливый и НЕОТВРАТИМЫЙ процесс, как и гашение ветра волнами..

Это все разумеется чистое ИМХО :)

ИМХО, правдоподобно и остроумно.:read: ;)

"Каста люденов"? Это выше брахманов или ниже? :rolleyes :D

А если серьезно - "гашение ветра волнами" - это самый ОБЫЧНЫЙ физический процесс перехода энергии ветра в формирования волн. К тому же волны на саму воду влияния большого не оказывают. И в романе все дествия люденов в рамках человеческой цивилизации ограничиваются лишь взбаламучиванием волн, которые эти самые дествия и гасят, вынуждая люденов отбывать куда подальше...

Это все разумеется чистое ИМХО :)

В офф-лайн интервью задавался вопрос про название "ВГВ". Нижн привожу цитату из интервью. Согласен, она не даёт ответов, но кое-какие идеи у меня появились:

В повести, по-моему, приводится эта цитата (почти) полностью. Или нет? В любом случае это - выдумка авторов без какой-либо отсылки к реальной поэзии.

[На самом деле полной цитаты в тексте нет. Есть две на ту же тематику: "Ему же, Тойво Глумову, эта мысль не дает покоя: никаким богам нельзя позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле, ибо "блага богов - это ветер, он надувает паруса, но и подымает бурю". (Потом я с большим трудом отыскал эту цитату - оказалось, она из Верблибена.)" "Ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса" - авторский текст Каммерера. А вот чем заканчивается цитата, которую прокряхтел Горбовский ("Помнишь, как старик Горбовский, хитро улыбаясь, прокряхтел: "Волны гасят ветер..."? Все мы понимающе закивали, а ты, помнится, даже продолжил эту цитату с видом многозначительным до кретинизма. Но разве поняли мы его тогда? Никто из нас не понял".), остается только догадываться... Видимо, надо подождать, когда выйдет полное собрание сочинений Верблибена... - БВИ.]

Лоре: :kiss: Вот-вот, и у меня "ХВВ" - пожалуй, единственная вещь Стругацких, которой я так и смог проникнуться. Ну, если не считать какой-нибудь там "Повести о дружбе и недружбе". :rolleyes: А "Поиск предназначения..." мне нравился (и даже очень!) до тех пор, пока там было детство, т.е. первая часть. И совсем немножко вторая. А как началась политика и всякие тонкие намёки на толстые обстоятельства, мне это резко перестало нравиться. :(

Тсарю: :confused: Ты уверен, что название именно такое? Мне где-то встречалось: "Бессильные мира сего".

Остается только добавить, что Верблибен - несуществующий поэт, выдуманный АБС. :)

А вообще я долгое время считал, что "Волны гасят ветер" - это образ того, как общество обычных людей подавляет, "гасит" тех, кто поднимается над общим уровнем. Потому что роман я воспринимал как историю того, как люденов, ступивших на более высшую ступень эволюции, обычные люди вроде М. Каммерера и Тойво Глумова заставили уйти, боясь и не понимая их. Ксенофобия хороших людей по отношению к лучшим людям, можно так сказать...

Теперь правда я роман так не воспринимаю, потому что авторская трактовка все-таки главнее, но по сути кто мешает мне смотреть и видеть сразу два образа? :)

ЗюЫю Экс, внимательно прочитал твой пост - ППКС! :)

Хорошая теория. :) Это ты сам придумал? У меня ощущение, что я читал нечто подобное. Или это ты же мне и внушил... :confused: ;) :D

Единственно, что я бы поправила, это термны "хорошие и лучшие люди"... Они просто другие.

То есть мы заведомо не можем определить степень их "хорошести"?.. Пожалуй, это действительно так. :)

А откуда взялась идея, что люденов заставили уйти? Имхо, это была их личная необходимость. Земля - колыбель, но нельзя жить в колыбели и пр. И, если судить по некоторым отсылкам к их описанию, им среди "обычных" людей делать действительно нечего.

Знаешь, Снифф, меня всегда пробивало сравнение, которое делал Логовенко говоря, что отношение люденов к людям сродни отношению безмерно занятого взрослого к милому, но надоедливому ребенку.
Где уж тут "хорошие и лучшие".:(