"Властелин Колец" против "Хоббита": в чем разница?
 

Предлагаю обсуждение статьи на сайте:

«Властелин Колец» против «Хоббита»: в чем разница?

Насколько вы согласны с тем, что говорится в этой статье? Насколько "Хоббит" отличается от "Властелина Колец" в плане предвкушения, маркетинга, релиза? Насколько изменилось ваше отношение?

Критерии оценки разницы можно разделить на две категории - разница качественная и разница восприятия. По второму - ВК для большинства здесь обитающих стал первым шагом к Профессору, лучше фильма мы не знаем и не представляли до некоторых пор(до "Хоббита").Он навсегда останется первой любовью. Не очень многие ждали его выхода и предвкушали его, в силу малой популярности или по возрастным причинам. А Хоббит ждут очень многие, даже не "наши", но все любители качественного и дорогого кино.
А качественное различие - ну бюджет, позволяющий воплотить практически все замыслы; технологии съемок и показа; внедрение многих принципиально новых методов съемки, что делает ПиДжея первопроходцем; да и многое другое. Безумно радует решение не уничтожать декорации в Новой Зеландии для развития туризма, лелею мечту побывать на воистину исторических местах.
Да что там распинаться, вы и сами это все знаете.

Сомнения автора очень обоснованны. Остаётся надеяться на старую мудрость: "дуракам полработы не показывают" и Джексон как-нибудь выкрутится. Авось.

Пётр, перлы лучше заменить жемчужинами. О перлах обычно говорят в ироничном ключе. Или он присутствует в оригинале? :)

"...стоит только вспомнить сюжетную линию Арагорна в «Двух Крепостях» или искусственность «Возвращения Короля»." - что значит "искуственность"? Разве "Возвращение Короля" выглядело "искуственным"?!

Для меня разница в том, что теперь я не жду от фильма "Хоббит" того, что он будет идеально следовать первоисточнику и будет не более чем очередным фанфиком.

Известие о том, что фильм по Властелину Колец будет снимать Питер Джексон, который изучил произведения Профессора и любит его творчество, вселяло надежду. Ожидания не оправдались, вышел фанфик. ;)

p.s.
Книги я зачитал до дыр задолго до фильмов.

Экранизация и должна быть фанфиком - в противном случае режиссеры и сценаристы снимают бортковщину.

:) А я не согласен. Экранизацию Крестного отца назвал бы идеальной. Даже диалоги совпадают. :)

p.s.
Опустить какие-то незначительные детали - понятно, но переделывать сюжетную линию - тут уж извините великодушно.
Сори всем за оффтоп.

Ну как бы сказать - Коппола экранизовал не всю книгу, в какой-то момент он ее оборвал - и слава богу. Мне совсем не нравится там, к примеру, линия Люси Манчини и ее проблем с интимной жизнью. :)

Я добавил опросник в главную тему.

Это мнение автора статьи, Штефана Сервоса. Мне лично тоже бросилась в глаза некая "искусственность" третьей части, именно потому, что битвы типа Пеленнорской в основном создавались в студии спецэффектов.

Имею ввиду 1-й фильм, с Марлоном Брандо который.
Люси Манчини в книге "Крестный отец" и в 1-м фильм де факто отсутствует.

Вернемся обратно к теме.

Я лично согласен практически со всеми пунктами автора. Чувствую себя, как Сэм в расширенной версии "Братства", когда они с Фродо видят эльфов: "Не знаю почему, но ощущаю грусть." Причем больше всего мне кажется, "Хоббиту" не хватает этой наивной невинности времен начала "ВК", когда независимая киностудия взяла и дала неизвестному режиссеру снять шедевральную трилогию.

А с другой стороны - иначе, наверное, и быть не могло...

Честно говоря, в Хоббите хотелось бы увидеть действительно сказку, в которой будет минимум брутальности и мрачности, а максимум - шуток, духа приключений и, действительно, некоторой наивности.

Жаль, что всё наоборот будет. И будет снят очередной фильм для взрослых. Уверен, вот не будет там мостика к ВК такого, как это сделал Толкиен. ;)

Я вообще-то тоже не люблю так. Просто ВК ты знаешь, что снимали, не зная, сколько он соберет, или даже провалится. А "Хоббита" точно снимают уже с расчетом на определенную хорошую кассу, и видно даже, что пытаются играть на воспоминаниях - вернем Фродо, вернем Леголаса, Сарумана, Галадриэль. Это конечно очень здорово, но любому понятно, что это делается все же больше из холодного расчета - потому что в книге их не было.

Ну, этот факт меня как раз радует. В ВК они просто чудеса творили, непредсказуемые и прекрасные. Как авторы сюжетных линий они меня вполне устраивают, а вот кто, интересно, автор диалогов в «Возвращении короля»? Там если не текст Толкина, ту сущий кошмар был каждый раз.

Я выбрала второй вариант ответа, мало ли чего мне там жаль, у «Хоббита» как литературного произведения другая интонация, чем у ВК, так что изменения оправданны даже с точки зрения этой разницы, не говоря уже о том, что я ХОЧУ, чтобы «Хоббит» сделал кассу, да побольше

Тихо, Маг, тихо, а то сейчас скажут, что Хоббит Пиджея - куда более серьезное произведение, чем Хоббит Толкина, мол, он сам его хотел переписать, и потом холивару на неделю.:)

Да, хоть процент от сборов мне не перепадет, тоже за кассу волнуюсь. Но не меньше меня еще награды интересуют, - если фильм будет действительно хороший (а я в этом не сомневаюсь), будет очень обидно, если хотя бы одному даже фильму не дадут Оскара - не хочется, чтобы прерывалось оскароносное движение - это уже традиция каждого фильма серии, начиная с ВК. И еще хотелось бы, чтобы каждой из трех частей за спецэффекты дали...

Да, мне тоже третья часть ВК кажется во многом нелепой и неестественной. А теперь оказывается, что "Хоббит" продвинется в этом направлении гораздо дальше... Жаль. Но посмотрим - я лично буду очень рада, если мой пессимизм не оправдается.
Для ВК у меня лично после многолетнего ожидания был большой кредит доверия, и даже многочисленные недостатки фильма не помешали мне увидеть в нем отблески Средиземья. Для "Хоббита" у меня такого кредита нет - есть, скорее, сдержанное любопытство. Что я действительно жду - это увидеть то самое Средиземье: захватывающие дух пейзажи Новой Зеландии и прекрасно проработанные декорации с массой вкусных деталек. И тут эта статья сообщает мне, что на это-то надеяться и не стоит. А пиджеевский фанфик по "Хоббиту" мне как-то не особенно интересен. Нет, конечно, я пойду в кино, но похоже, что ловить там для меня будет нечего.

Подумалось, кстати. Один из главных смущающих лично меня факторов - это то, что с точки зрения экранизации конкретного литературного произведения, творение Джексона не является экранизацией Хоббита, а скорее неким попурри по Толкину. В титрах уже недостаточно будет написать "Based on the novel The Hobbit or There and Back Again by J.R.R. Tolkien". Такое вот эдакое несоответствие вывески содержанию.

Вовсе нет. Натурные съемки ландшафтов НЗ были и в Хоббите, и декорации тоже никуда не делись. :) Просто процентное соотношение съемок на натуре и в студии перевесило в сторону последнего, по сравнению с ВК.

Пункт первый. Абсолютно не сомневаюсь в Джексоне. Пусть снимает, как хочет, будет круто по-любому.Фильм делается не только для истинных поклонников Профессора, он должен привлечь и почитателей других жанров синемы, и он это сделает, черт побери! Все мы полюбим и эту трилогию, пусть и побрюзжим немножко. Это бесспорно. Всем не угодишь, естесственно. Сказки для детей я не ждал и не хотел, Толкин слишком труден для детей, имхо. Пусть смотрят и пытаются понять Поттера. А Толкина они должны начать постигать с книжек, а не с фильмов.
А кому фильм-таки не понравится - всегда есть книжка, читайте сколько влезет. Но критиковать ПиДжея за "излишнюю информативность" - это просто неблагодарность, целых 12 часов счастья (если будут примерно такой же продолжительности, что и ВК) созерцания Средиземья и любимых персонажей, тем более в 3D! Да за это же время можно и саму эту надоевшую и скучную для взрослых книжку прочесть, но "лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать", имхо. Тем более, что смотреть, повторюсь, ой будет на что!

Мне статья сообщила, что ПиДжей пятается сделать то же самое, только совсем по-другому... Но, да, это вселяет некоторую неуверенность (хотя бы потому, что Питер сначала говорит, что придерживается одного типа съемки, а потом, несколько лет спустя, вдруг изменяет своему правилу). Но я ему верю.
А вот насчет декораций - тут у меня есть претензии, и они основаны на декабрьском трейлере. ИМХО, - видно, что декорации (вроде стен Дол-Гулдура, например) специально "состарины", а в ВК все крепости, древние статуи казались совершенно естественными. А хоббичья норка Бэг-Энд, ее стены, - все - как будто совершенно новое, все гладкое, блестит, словно игрушечная, в ВК нора казалась действительно старой, ну и, наконец (хотя тут можно сослаться на незаконченность спецэффектов) огорчили совершенно нарисованные тучи в сценах с Гэндальфом, освещение, приклеенное небо - как будто смотрю Бертоновскую "Алису". Ну и главное - не хочу, чтобы было как в "Звездных Войнах" - фильм рассказывает о прошлых событиях, но видно, что вышел гораздо позднее. Абсолютная четкость, совершенность кадра - это очень здорово, и одновременно нет, если даже смотришь ВК в высоком разрешении - все равно видно, когда снималось это, а когда то. Трейлер привлек меня тем, что показали много Гэндальфа, увидел новые и знакомые лица, старой музыкой из ВК и новым саундтреком (1:50). А вот чисто визуальный ряд, спецэффекты и декорации пока немного хромают, надеюсь, это из-за "незавершенности", а в сентябре мы увидим уже что-то более близкое к тому, что будет в декабре. Все это только мое мнение.

Боюсь, это не излишняя информативность, а повод вообще переименовать фильм в "Однажды в Средиземье". Так нет ведь, Хоббит же.

Если отклонений от путешествия хоббита и гномов, равно как и отсебятины будет мало и длиться будет недолго, то можно оставить и "Хоббит". Хотя в таком случае не знаю, как растянуть каждый фильм на 3 часа.
Вот подумал - как же они режиссерки будут делать? Там тоже надо что-то показывать, но если один фильм (из трех частей!) сложно растянуть даже на три часа (даже с комментариями Толкина и отсебятиной), то как его растянуть на 3,5-4 часа?! Скорее всего тогда в режиссерских версиях будет либо больше отсебятины (125 страниц комментариев не так уж и много на самом деле, и все из этого желательно в театральной версии показать), либо всякие сцены с шутками, юмором, или Бильбо поглаживает Кольцо три минуты пока гномы спят, ну в общем, сложно режиссерки снимать будет.

Ну вот и... Если в ВК:БК мне нравится процентов тридцать фильма, то в ВК:ВК могу вспомнить только две сцены ("облет" Минас-Тирита и огни Гондора), которые мне понравились. А статья сообщает, что "Хоббит" еще дальше продвинется в ту сторону, которая мне не нравится. Вопрос - будет ли мне там вообще на что смотреть?..

Вот о том и речь. Простая математика. Есть подозрение, что соотношение событий Хоббита и не-Хоббита будет, как минимум, равным. Поэтому, фильм можно называть как "Хоббит", так и "Не-Хоббит".:)

Отучаемся говорить за всех... :)

"Хоббит-не Хоббит" получается. Но у меня все-таки появляются подозрения, насчет глупых режиссерок (потому что туда банально нечего будет впихнуть) или что режиссерок не будет (не дай Бог), или что фильм будет длиться максимум 2,5 часа (чтобы хоть чуть-чуть оставить место для режиссерских версий)

А тут есть такие, кто не любит ВК Джексона? Это для меня открытие!
Если события где-то не описаны, это не значит, что они не происходили. Если мы не знаем, как именно что-то происходило, это не значит, что все было не так, как нам преподносят.

По идее, хватило бы и 2 часов на серию, особено ввиду добавления третьего фильма. "Хоббит" все же не "ВК". :)

А то, конечно есть. Почитай рецензии, они далеко не все положительные. :)

Он именно таков.

p.s.
Я понимаю, что Джексон пытается расти над собой в своих работах. Другой вопрос, что чем дальше в лес, тем больше отсебятины.

Вот событий-то там да, как раз на 2 часа и есть... Но как-то мало это (особенно после стольких лет ожиданий) и как-то против Джексоновской традиции показывать все дольше и масштабнее... Хотелось бы побольше, но никак не могу представить, как уложить трилогию в 9 часов (а режиссерки в 12, или хотя бы в 10-11). 300 страниц книги + 125 страниц комментариев + даже пускай 100 страниц отсебятины - на три 3-4-часовых фильма не хватает ну никак. Допутим, 2-ой и 3-ий фильмы можно растянуть, там битвы, Пять Армий показывать час возможно, осаду Дол-Гулдура - теоретически возможно, нападение Смауга на Эсгарот минут 20 - тоже, ладно. Но в "Нежданном Путешествии" нет таких крупных и суперзрелищных моментов как дальше, которые можно показывать час и никому не надоест (битву с пауками так долго показывать тоже невозможно). В первой части событий максимум часа на 2-2,5!

Более того, между любовью к ВК Джексона и не-любовью к ВК Джексона - огромный диапазон. Это многопараметрическая система оценивания.:)

Ну возьмет ПиДжей и заполнит время "Охотой за Кольцом". Делов-то.
Его счастье, что Профессор так много написал материала и всегда можно найти, чем заполнить интервал событий между Хоббитом и ВК.

Да все не так и сложно.
-Неприятие жанра как такового
-Неприятие интерпретации Джексона
-Неприятие вообще экранизации Толкина
-Восприятие ВК как очередной шлак
-Восприятие ВК как "ну хоть что посмотрим"
-Вау! Наконец-то фильм! Книжка надоела.
-Просто шедевр! Джексон - лучший! Сплю и вижу!

Вот и получается, что есть такая вероятность, что те, кому не понравился ВК Джексона, могут не оценить и его "Хоббита". Тогда, чтобы уложиться в 3 часа, он многое вырезал, а сейчас, чтобы снять фильм с таким же временным форматом ему придется многое добавить (что означает снова сильно менять некоторые моменты книги). Получается, задача несколько изменилась, но опять сложна. Мне пока кажется, чтобы достигнуть трех часов, он может только показать мельком Тома Бомбадила, вырезанного из ВК.

Мне кстати кажется, что есть еще один немаловажный момент, не позволяющий войти дважды в одну и ту же воду:

- Изменилось ожидание зрителей. По сравнению с ВК, когда ни создатели, ни зрители не могли представить, что их ожидает, здесь зритель уже другой. У каждого сложилось свое мнение о том, как ПиДжею следовало бы снять "Хоббита" - по экстраполяции после фильмов ВК. Этот эффект, кстати, наблюдался еще во времена "ВК", поэтому, скажем, от расширенной версии "Возвращения короля" ждали чудес, которых она выполнить не могла. :)
- Изменился сам зритель. Если к выходу ВК были зрители, либо читавшие Толкиена, либо его не читавшие, то к "Хоббиту" подросло поколение зрителей, которые любят фильм ПиДжея, но не читали книг. Ощущение, что именно они будут целевой аудиторией экранизации "Хоббита".

Это точно. Я вот думаю, что некоторые мои знакомые, которые не читали, но смотрели ВК, будут ждать от "Хоббита" примерно то же, что увидели в ВК:ВК, но такого не будет (уж не в первой части точно). Я знаю тех, кто думал, что "Хоббит" будет продолжением "Властелина":)
P.S. А что такого все ждали от режиссерки "Возвращения"? По мне, она самая интересная, в ней целый час нового, кроме того есть Саруман, Гэндальф vs. Король-Чародей, много всего.

А это что, плохо? Неужели нельзя порадоваться, что поклонников Толкина станет больше? Что намного увеличится шанс на включение его в школьную программу? Что ....
Конечно, поначалу Толкин скорее всего станет попсой, но все равно шелуха скоро отсеется, это не та тема, когда можно притворяться "нашим". Но нас станет больше!
а иная позиция смахивает на ревность и нездоровое собственничество, как "собака на сене".

Толкин и так включен в школьную программу.
Правда, у нас его "проходили" всего лишь один урок...

Не-а.:) И при хорошем отношении к жанру как таковому, и при понимании, что, как ни крути, Джексоном проделана работа колоссальной талантливости и сложности, могут оставаться вопросы к его интерпретации. Или к набору отдельно взятых сцен. Или к общему характеру молодежного блокбастера. Да к чему угодно. Все эти факторы в совокупности приводят к понятию "Оценка". Которая вполне может быть неоднозначной и противоречивой.

Вот именно этих сцен и ждали, но в результате почти каждая из них оказалась слита. Саруман - неплохо, но сумбурно. Гэндальф vs Король-Чародей - запорото. Арагорн роняет Палантир - запорото. Дома Исцеления, знакомство Фарамира с Эовин: галопом по Европам. Про лавину черепов даже и начинать нечего.

Практически единственные новые сцены, которые мне понравились в ВК-ВК - это сцены Фродо и Сэма в Мордоре.

Иными словами, теперь ждем глумеж Бильбо над Голлумом в "Хоббите". :)

Я верю в ПиДжея, но меня волнует один момент - кто такая эльфийская воительница Тауриэль? уже не волнует.

Эльфийская воительница Тауриэль - это "Хоббитский" вариант Арвен на Асфалоте. :)

Нет, ну после такого ПиДжей просто обязан показать на что способен в бою за Дол-гулдур и Мордор Саурон. :)

Тауриэль - продукт воображения ПиДжея...
Кто-то верит в Бога, кто-то в Аллаха, кто-то в Эру, некоторые - в Конец Света и инопланетян, жители Готэма верят в Харви Дента, а некоторые верят в Питера Джексона!:)

Я боюсь, что станет больше не поклонников Толкина, а поклонников Джексона. Причем не все из них даже дойдут до того, чтобы начать читать Профессора, а у тех, кто дойдет, восприятие будет, скорее всего, непоправимо испорчено фильмом. Мне вспоминаются вечные споры о том, какой перевод ВК лучше. В них неизменно оказывался лучшим тот, который человек прочел первым. А тут будет так, что "первым переводом" будет фильм, а все остальное, включая книжный оригинал, будет хорошо лишь настолько, насколько соответствует фильму.

Вот этому я уж точно не могу порадоваться. Не дай Эру такой судьбы Толкину!

Ага, причем когда Джексон что-то вырезает - это грустно, но это понятно, ожидаемо и терпимо, а вот когда Джексон что-то сочиняет - получается как правило очень-очень плохо.
Ну и еще такая штука, что даже присутствующую в книге сцену можно, не меняя диалогов, показать настолько в другой тональности, что ее и узнать-то будет нельзя. Я боюсь, что "Хоббита" Джексон снимет в той же тональности, в какой снимал ВК - и будет нам суровый эпичный боевичок, в котором нет места хихикающим ривенделльским эльфам.

Азога знаю, а вот кто такой Великий Гоблин из Мглистых гор?