арве ага напиши!
хотя вот про опыт ночью в горах здесь не совсем оффтоп, ведь это варианты что могло бы быть и как бы это повлияло на Бильбо. Но лично я считаю, что он просто вышел бы из пещеры и сидел там на обрывчике... Звездная ночь в горах очень прочищает мозги. А когда Торин неторопливо подошел, то случился бы тот диалог что после снятия кольца был. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Шишка, офф топ я не умею на другую почту, а здесь надо чистить ящик, а у меня сейчас нет возможности, так что ответ будет не сегодня, сорри он топ. Модераторы, простите.
|
Foxy я тоже так понимаю мотивы Бильбо, но вот Бофур ему мозги перевернул! И поэтому он (Бильбо) сидел бы у входа в пещеру и думал бы... Ведь в разговоре с Бофуром он вдруг переключился с себя (я обуза, я несчастный, я непонятый) на других (их надежды, их печали). Это прекрасная сцена, одна из моих любимых. Это момент, когда ты вырастаешь над личным, ради общего. И вот вопрос, случился бы без этой сцены акт милосердия к Голлуму?
|
Шишка, согласна с тобой...Бильбо после разговора и уходит-то неохотно, как-будто чего-то ждет...Все его движения, мимика...И еще Торин. В этой сцене. Его глаза...Что он в этот момент думал...
|
Цитата:
Нет, не одной :) Вернее, сам по себе разговор прекрасный, и Бофур прекрасный, но вот контекст :swoon: Лично я считаю этот порыв без шапки в ночь холодную полным ООС не только Бильбо лично, но и плевком в сторону всей здравомыслящей хоббитской расы. И да, еще я полагаю, что снималось это спереду назад, т.е. сначала придумали классный эпизод с Бофуром, а потом думали куда его вставить. Но, может быть, и не так дело было, а сознательно рассыпали знаковые моменты "про дом" чтобы связать с "зачем ты вернулся" и "я никогда так не ошибался". Мне не нравится, если чо. Я эти стандартные кубики конструктора Джексона "Как связать несочетаемое" терпеть ненавижу :) ---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:37 ---------- Цитата:
Извините, был взволнован (с). |
Цитата:
А то что Торин пойдет его искать, страшно матерясь, потеряет время, это в лучшем случае, это Бильбу не взволновало? Он больше одной мысли в голове думать не умеет? :) Или Торин найдет его в расщелине со сломанной ногой, и что тогда? |
Цитата:
|
Цитата:
А чувства Бильбо я понимаю. После того, как тебе практически в лицо говорят, что не стоило вообще связываться и брать тебя в поход, еще 10 раз подумаешь, стоит ли дальше идти, раз о тебе так плохо думают. Да и не то чтобы он прямо без шапки в ночь холодную, подстилки все он аккуратно сложил в рюкзачок, и даже посох-палку захватил. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Я не могу обсуждать отдельно фильм Джексона, потому что там психология ломается об коленку, а для меня самое важное в любом произведении - психологическая достоверность. Вери сорри. Без Толкиена мне тут нечего обсуждать, только картинками любоваться :) |
Цитата:
Ну, видимо, как раз к этому моменту Торин проникся версией Гендальфа что Бильбо Мастер Взлома и Скрадывания :lol: Поэтому гномов поймали и живыми они остались благодаря чудесам, а Бильбо, посвистывая, пошел из пещер гоблинов домой обратно. |
А вот для меня, особенно в фильме, важна эстетическая достоверность. Я вообще не очень то верю в психологию ;)
|
Цитата:
Для позитива: http://24.media.tumblr.com/c379ca579...bddko1_400.png |
Цитата:
Да в нее верить необязательно. Вон, атомов тоже не видАть, можно не верить ;) Что такое "эстетическая достоверность" мне не оч. ясно. ---------- Сообщение добавлено в 03:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:12 ---------- Цитата:
Прекрасно он "в себе" - все вещички собрал, рюкзачок сложил, дождался момента, когда все дрыхнут, по его мнению. На его месте я бы тупо вырубилась от усталости. А у Бильбы созрел план. Я вообще не понимаю этих разговоров про возвышенные мотивы Бильбы удрать ночью чтоб Торина не подвести. Если такой возвышенный - в лицо скажи. А не исчезай, чтоб люди/гномы черте чё думали. Даже записочки не оставил. А он, между прочим, контракт подписал, никаких прав "думать" о том, чтоб удрать, у него не было. |
У меня такое впечатление возникло, что смысл речи Торина после того, как гномы выбрались из гоблинских тоннелей и обнаружили пропажу Бильбо, заключается вот в чём. Не дать всему отряду впасть в то настроение, которое продемонстрировал Балин ещё в норе Бильбо. Мы, мол, настолько не герои, что от нас отказываются даже взломщики, больше похожие на бакалейщиков. Хотя, может здесь надо не смысл искать, а просто картинку смотреть...
|
Цитата:
это красиво и поэтому правда имхо. просто все эти логии и разборы полетов часто доводят до полного выхолащивания сути, поступок человека в момент совершения больше чем сумма прошлого, потому что человек больше чем физио или психология, поступок это сумма моментов вселенной, а фильм это отдельная вселенная. |
Цитата:
Поэтому Шишкин вариант с "сел на камушек и думает думу", при этом не зная как дальше поступить, вполне себе реален и логичен. |
Цитата:
|
Цитата:
А такую версию мне обсуждать так эстетически противно, что я ее рассматривать отказываюсь:greentong Такой нервенный хоббит это не тот хоббит, про которого я книжку читала, и которого полюбила, в том числе, за отсутствующие у меня здравомыслие и невозможность порывов типо "назло маме пойду без шапки отморожу уши". ---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ---------- Цитата:
И сколько тот адреналин в крови кипит, в часах? )) |
Цитата:
|
Ой, сколько тут понаписали! Пока у меня нет возможности всем подробно ответить, но тем, кто не одобряет Бильбо - трепетную фиялку, мои большие хоббитские обнимашки! http://static.diary.ru/userdir/0/0/6...7/50181663.gif
Ап Не знаю, как выковырять оттуда картнику, так что даю ссылку. Постельное бельё с Бильбо! |
Цитата:
А Бильбо тут как тут! )) Ну а дальше всё это вплетается в цепочку "почему ты вернулся" и "я никогда так не ошибался". ---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ---------- Цитата:
Бильбо отправляется не столько в Поход-С-Великой-Целью, сколько в Приключение. И не представляет в полной мере, насколько это приключение может быть трудно и опасно. Сначала тролли, потом нападение орков, в итоге – ужас, пережитый им в горах, - и он Всё это становится последней каплей, и он решает, что ему действительно здесь не место, и надо всё это прекратить, пока есть возможность. А вообще же, мне, как и Лоре, важнее и интереснее представляется психологическая достоверность. Ради неё могу пожертвовать неправдоподобными деталями внешнего антуража и бредовой логикой развития событий, списав всё это на огрехи сценария и/или режиссуры. Сделать purist edit и предположить для себя, что на самом деле… Например, что – дорога до Ривенделла не разрушена и Бильбо может туда добраться, не свалившись в пропасть неминуемо (и что Торин подразумевает то же – хотя тут мне уже сложнее: хоббит ещё каким-то образом и от гоблинов ускользнуть должен, по его мнению; но, опять же, не хочу это вешать на Торина, предпочитаю видеть в этом косяк Джексона). )) Цитата:
Согласна, что он был взвинчен (да и кроме того, он должен был банально устать физически), но не стоит забывать про «скрытые возможности» хоббитов вообще и м-ра Бэггинса в частности – они крепче, чем кажутся. :) Думаю, шок у него уже прошёл, и решение он принял осознанно (ведь Бильбо и в критических ситуациях головы не теряет – с троллями, с Голлумом). Но вот почему решил уйти тайно -- не очень понятно. Цитата:
|
Шир похож на зеленое яблочко с желтым бочком, и такой же сочный и кисло-сладкий :)
http://images.vfl.ru/ii/1360192218/72073c29/1703755.gif http://images.vfl.ru/ii/1360192219/06a0b950/1703756.gif http://images.vfl.ru/ii/1360192220/79c2bfe1/1703757.gif (с) Шишка |
ой, как приятненько!
а то что-то грустная тема пошла про "ушел без тапок в ночь холодную", я уж шансон под это дело вспомнила "так допьем золотое вино, хоть оно удивительно горькое... мне куда ты уйдешь все равно... ты теперь, моя девочка, вольная..." ну ей богУ! Всех в их ФК хвалят, а Бильбе ни за что ни про что досталось! ---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ---------- Продолжение банкета! http://images.vfl.ru/ii/1360193167/3f2fd489/1703784.gif http://images.vfl.ru/ii/1360193194/c9ef0666/1703785.gif ---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:27 ---------- Цитата:
я нашла как: http://d30u0kofcv45jk.cloudfront.net...E1023077_1.jpg |
Цитата:
А дискуссию и правда, можно заканчивать. Разные позиции уже озвучены, а доказывать другу другу что-то - только по кругу ходить. Лучше действительно Бильбу хвалить. :) http://25.media.tumblr.com/e28e2518b...sitoo1_500.png Цитата:
А наборчик - то ещё изващение. :) Укрываешься Бильбой, голову - на Одинокую гору и тискаешь Гэндальфа. :lol: ---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ---------- И ышшо немного улова с тумбы. Бильбо большой и Бильбо леговский. http://25.media.tumblr.com/a16ddc457...qyvoo1_500.jpg Бильбо, приодетый к зиме. (А то из дому в одном пиджачке выскочил). http://24.media.tumblr.com/68662af7e...poto1_1280.png |
от это розовые рюшечки!!! :cool: денди везде денди всегда!
|
Это если бы Бильбо не выпендривался и присоединился к крутой гномьей вечеринке у него дома))
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ma...do1_r2_400.gif |
Цитата:
http://24.media.tumblr.com/8e1fac135...uqhro5_500.jpg И заодно очень уютный рисунок с девианта http://fc02.deviantart.net/fs71/i/20...an-d5pl0ev.jpg |
Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot