Нуууу... этот имидж, заключенных в глубинке и шерифа в зеркальных очках очень уже стар и избит :) он был уже до "Oh Brother..", например в "Natural Born Killers" или в "48 Hrs" итд итд...

Придется мне статистику подправить! ;)
Кстати, впечатления от фильмов - аналогичные. :)

ШЧ или "другие"? кажется, ШЧ :)

Угу. Только, как мне кажется, пора смириться с тем, что советский кинематограф умер, вместе со всем тем, что в нем было хорошего, и сейчас мы имеем то, что имеем.

Раз уж затронули эту тему...
Я давно хотела спросить про "нормальных людей", про которых надо снимать кино. Кто под ними подразумевается?
Идеология советского кино и ее "герои" понятны, но вот кого изображать сейчас?

Простых парней в камуфле, спроецированных с американского ширпотреба, они же киллеры с антикиллерами - уже тошнит.
Менеджеров среднего звена? - до американского стеба над этим сословием мы еще не доросли (привет поклонникам БК), да оно у нас и не сформировалось толком.
Простого парня -не киллера, пьяницу дядю Васю? Все потуги нашего кинематографа найти образ нового "нормального человека" увязли в чернухе. У советских сталеваров и пр. были "высокие цели". За то нравились. В ком найти идеал сейчас?

Я вот поразмыслила, и поняла, что олигарх - не самая плохая кандидатура. После сообщества толкинутых, разумеется. ;)
У кого какие идеи на этот счет есть?

а других типов в России нет?... что-то страшно как-то...за Вас:)

Эрехел, а о ком бы ты хотел посмотреть кино? Нет, ну серьезно.
Я с Анной не совсем согласен. Интересно читать и смотреть о тех, с которыми что-то происходит. Будь это менеджер среднего звена или воспитательница в детсаде, олигарх или хоббит.

про "человека с мечтой". А на "человека с ружьем" я уже напересмотрелся :)

У меня, Ир, с "Бойцовским клубом" - аналогично. Я тут слушал, слушал, уши развесив, как его многие нахваливают (в т. ч. на форуме) и таки попросил приятеля принести мне кассету. Так просто обзевался весь! Более занудного, надуманного, высосанного из пальца фильма мне не приходилось раньше видеть. Потуги на философию - отдельное "хи-хи". Не знаю, для американцев он, может, и откровение... :rolleyes:

Анна, ну конечно же, говоря о советском кино, я вовсе не идеологизированную дрянь имела в виду, а такие фильмы, как Монолог, Пять вечеров, Полеты во сне и наяву, Осенний марафон, Объяснение в любви, Служебный роман, Плохой хороший человек, Неоконченная пьеса для механического пианино... Это только то, что сразу в голову пришло. Это фильмы, где есть характеры, отношения, история... Эти персонажи вовсе не идеальные герои, обычные люди, но их проблемы интересны, понятны, они вызывают интерес и сочувствие.

Олигарх, с моей точки зрения, плох тем, что лично мне трудно ему сочувствовать. Когда их показываю по телевизору, я конечно удивляюсь и восхищаюсь тому, как эти люди мыслят, как быстро они все схватывают, но симпатии они у меня совсем не вызывают.

Про кого же снимать кино, кто может быть героем нашего времени. Да все мы! Много ли вокруг "пьяниц дядь Вась"? В моем окружении их вовсе нет. Нас так много и мы такие разные, со своими проблемами и достижениями...

Я тут хочу вспомнить Лассе Хальстрема, который, кажется, своим творчеством противостоит как европейскому, так и американскому кино. Хальстрем снимает такую серую, скучную жизнь, обнаруживая в ней, тем не менее, и скрытый драматизм и глубину.

Это я не к тому, что нужно снимать под Хальстрема, а к тому, что талантливый художник может построить фильм на каком угодно материале.

Опять же, я не призываю отказываться от жанрового кино. Но свести все кино к одному жанру....

Sniff, а мне кажется, что фильм очень американский, в том смысле, что для нас пока все эти проблемы непонятны и неактуальны. Хотя, опять же повторюсь, прелесть этого фильма в том, что каждый может найти в нем что-то свое.

Сегодня ходили. :) Оч. миленько. Только, боюсь, что каких-то особых переживаний или психологической глубины искать там совершенно незачем. Именно, что оч. миленько. Рождественская сказочка. Много показывают Лондон. Снежок мягкий падает. Боро... то есть Шон Бин играет заботливого отца. Радуйтесь, боромиролюбки-извращенки! Два мальчика-близнеца, разлучённые в детстве, у которых что-то вроде телепатической связи друг с другом. Плохие дяди, благородный Шон Бин, очаровательная мулаточка, на которую Бин кладёт глаз... Если кому-то этого мало, фильм смотреть необязательно. Нам показалось этого достаточно. Настроение повысилось и всё такое... :)

То есть ты хочешь сказать, что мы пока не достигли американского уровня благосостояния общества, и потому для нас фильм неактуален? Не знаю... Меня в нём ничто не зацепило. Скорее, вызвало раздражение. Я никогда не понимал людей, которые не знают, к чему себя приложить, и от этого начинают бить друг другу морды. Наверное, таких немало... Ну, и что?

Не в том дело, что не знают, просто для главного героя (или главных героев?) это и было настоящей жизнью. Тебя удивляют люди, катающиеся на горных лыжах или прыгающие с парашютом?
Хотя мне фильм понравился даже не этим, а своей контркультурной (применительно к американской культуре) направленностью. Душа радовалась просто, причем не потому, что я не люблю американцев, напротив, то, что такие фильмы существуют, для меня является их (американцев) достоинством.

Нет, они меня не удивляют. Но это, по-моему, всё же нечто иное.
Ну, если других достоинств нет... :rolleyes: Я тоже не люблю американцев, хотя очень высоко ценю, например, американскую литературу. Но вот в кино... Даже когда они пытаются отрешиться от всех своих клише и навязчивых идей, они всё равно остаются американцами. И это ужасно - чудовищная узость мышления, поверхностность, мелкотравчатость... Как говорится, выше головы не прыгнешь. :rolleyes:

Ну естественно, просто это зависимость от адреналина, доведенная до абсурда. Ведь весь фильм построен на абсурде.
Я, попрошу заметить, не говорил, что не люблю американцев. Это не так.
И вообще, такое можно сказать о ком угодно. Даже когда русские пытаются отрешиться от всех своих рефлексий и навязчивых самокопаний, они все равно остаются русскими. И это ужасно... Как говорится, выше головы...
:nono:

А я, в свою очередь, и не думал противопоставлять американцев и русских. У русских своих тараканов полно. Речь об американской культуре и культуре европейской. :rolleyes:

Sniff, я сама до недавнего времени противоставляла американскую и европейскую культуру, пока не поняла, что не все так просто. Взять даже такой малозначительный факт, как то, что многие видные актеры (Аль Пачино, Роберт де Ниро, Дастин Хоффман, например) учились в Нью-Йоркской актерской студии Страсберга, который преподавал по системе Станиславского. Связь Америки с европейской культурой давняя и тесная, а вклад Америки в мировую культуру весьма весомый. В том числе в кино.

А тупых обывателей везде достаточно. И в Европе их не меньше, чем в Америке.

Совершенно с тобой согласен. Обобщать, конечно, не стоит. Но когда видишь весьма характерный практический результат (в данном случае фильм), порождённый этой самой культурой, трудно удержаться от обобщений. Но, ещё раз повторяю, я очень люблю американскую литературу: По, Мелвилла, Готорна, Томаса Вулфа, Брэдбери... А вот с кино сложнее - это искусство по определению массовое, зрелищное и коммерческое, тем более в Америке. Поэтому потуги американских киношников на "размышления о жизни, о пути, о судьбе" вызывают у меня, как правило, здоровый детский смех.

А ты не пробовал проанализировать, сколько европейских режиссеров нынче работает в Голливуде?

Во-вторых, в Америке есть независимый, некоммерческий кинематограф.

В-третьих, лучшие голливудские фильмы работают на нескольких уровнях (т.е. интересны как массовому, так и не массовому зрителю).

Хочешь сказать, что не видел хороших умных американских фильмов? Вот тут я не могу согласиться. Можем список составить совместными усилиями - посмотри и убедись, что это возможно :)

небольшой офф
 

снифф, искренне рада встретить человека, который неравнодушен к творчеству эдгара а. по :)

Ничего подобного я не хочу сказать. И совместный списочек у нас бы получился отнюдь не хилый. :) Я о "Бойцовском клубе"... Не кажется мне этот фильм ни умным, ни оригинальным, ни хотя бы просто занятным. А он ведь сделан с очевидной претензией и на "умность", и на оригинальность, и на занятность. Это только ещё сильнее раздражает.

Re: небольшой офф
 

Приятно, что тебе приятно. А чего в этом такого необычного?.. :confused: :D

Re: Re: небольшой офф
 

единомышленники встречаются нечасто :( :cool:

Давайте и правда составим, чтоб наконец положить конец этим наездам на "тупое голливудское" кино. В Голливуде, как и везде, есть масса тупых попкорновых блокбастеров, и некоторое количество жемчужин кинематографа, которые появляются каждый год. Т.к. там выход продукции больше, чем где-либо, и технические стандарты качества очень высокие, то там и жемчужин получается больше, чем где-либо.

Это как в Финляндии, например, меньше литературных классиков, чем в России, Англии или Франции, не потому, что финны бездарней, а потому, что их просто физически меньше, чем вышеперечисленных.

Итак, давайте будем составлять список только фильмов с философией, трогающих на многих уровнях (хотя есть еще комедии, сказки, боевики, мелодрамы, мюзиклы и пр. более легковесные штуки, великолепно сделанные и способные доставить истинное наслаждение киноману, тоже ставшие классикой)

- Форест Гамп!!!
- Человек дождя
- Касабланка
- Psycho
- Красота по-американски
- Полет над гнездом кукушки
- Brother, where art thou?
- Pulp fiction
- Memento
- My fair lady
- Безумный, безумный, безумный мир
- Унесенные ветром
- Трамвай "Желание"

Это то, что пришло в голову за 10 минут. Можно продолжать. :)

Джармуша я люблю. Все фильмы Джармуша, особенно "Мертвец".
А Линч - не американец разве? "Шоссе вникуда" - восхитительный фильм. Затягивает, непонятный и какой-то "стройный" одновременно.
"Кто подставил кролика Рождера" Земекиса.
Фильмы Чаплина, of course.

Я вчера посмотрел новый фильм "K-19" с Харрисоном Фордом. Хороший американо-англо-немецкий фильм, прославляющий героизм советских подводников. Мне понравился.


http://images.amazon.com/images/P/B0...1.MZZZZZZZ.gif

Страшное дело - вкусы... Обожаю "Бойцовский клуб"!:) Особенно последнюю фразу: "Мы встретились в странный момент моей жизни...":D

И можно я тоже, скажем так, приведу здесь Top 10 своих любимых фильмов? (Большинство из них, хоть и не все - американские;) )

1. Достучаться до небес
2. Выпускник (1968 года, с Дастином Хоффманом)
3. Пес-призрак: путь самурая (привет всем любителям Джармуша!)
4. Бойцовский клуб
5. Догма:D
6. Леон-киллер
7. Голубая бездна
8. Красота по-американски
9. Роковая женщина
10. Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар (просьба не судить строго, т.к. я и так долго думала, прежде чем все-таки честно признаться:D :D )

элен, зря ты так :) я тоже сей фильм с огромным удовольствием посмотрела и не стыжусь в этом признаться :cool:

"догма" - это да! :)