Да уж видела. :) Бедняга Радагаст! Злые хоббитссссы. ;)

Вот это по книге, по духу по крайней мере. Это был выбор Бильбо в итоге, и было очень важно показать, что это был именно его выбор, а не принуждение Гэндальфа, см. Поход в Эребор опять-таки. В книге у многих возникает такое заблуждение, что Гэндальф его заставил, в фильме они позволить этого не могли и разжевали, чтоб до любого зрителя дошло.

А Гэндальф, поощряющий и понукающий туковскую сторону Бильбо сделать правильный выбор очень даже показан - в их разговоре про Брандобраса и про гольф. :)

А про остальное - я думала, ты имеешь в виду мотивацию гномов и Торина, что это не по книге - а не весь фильм в целом. Весь фильм в целом да, во многих местах ударяется в фанфик и в укур, согласна. Просто посколько для меня гномы и Бильбо - самое важное, и их показали, на мой взгляд, очень правильно, я спокойно переношу остальное. :)

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Ааа, спасибо за наводку, побежала в тред! :lol:

ну, тогда либо приглашаю в "совет в Филях",
либо вот вам тоже довольно двусмысленный при желании Торин, бггг

http://25.media.tumblr.com/9fd572c5f...qzlxo2_400.gif

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

это где?

Entwife, придется ваять очередной шедевр: "Бледный эльф на лосе белом... или какой он там был:lol:. Счаз возьмуся!

Мисси, а это откель? Что за фота и сцена???

Большое спасибо! Я, скажу честно, глубоким исследователем авторских текстов не являюсь. Но сейчас, когда сердце кровью обливается первый раз лет за 10 увидеть на экране такое чудо и тут же понять, что через 1,5 года будет с этим чудом, цепляюсь за каждую мелочь. А ведь где-то я читала, что в первых версиях "хоббита" Торин не погибает.

Где Nelt сказала. :)

Я вот буквально то же самое подумала.
Люди целых полтора года готовились, читали/писали рыдательные фанфики, рисовали душераздирающий фанарт, настраивались и методично запасались платками, антидепрессантами и прочими спасительными средствами... и все коту под хвост?! :swoon: :D

Не согласна, хоть и читала "Поход в Эребор". Да, Туковская сторона возобладала, кроме того, Бильбо имел возможность послать к Гэндальфа к чертям и в книге, и я не вижу необходимости считать читателей и зрителей дебилами. Что написано пером, то нефига вырубать топором, а написано: "Никаких но ведь! Бегом!" Бильбо и тут имел возможность никуда не бежать, но побежал. Имхо, это имеет значение: то, как и какой воей частью он делает выбор, нерассуждающей, той самой Туковской.
В фильме же логика его решения вообще довольно слабая, особенно, учитывая их фильмовый же разговор с Гэндальфом и официальный отказ Бильбо от аферы, чего не было в книге.
Не, я возражала фразе: "Фильм очень цельно снят по книге". :)
Их показали близко к Вашим представлениям, но, по-моему, это тоже не обязательно означает, что по книге. Хотя Бильбо Фримана мне тоже оч понравился: книжный он или нет - вышло симпатично.
Осторожней! :)

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

http://www.henneth-annun.ru/forum/vz...i-kolec-9.html

Погибает, к сожалению во всех версиях... :(
Судьба у него такая, как у Фродо в чем-то - отдать все, в конце поддаться искушению и ничего не получить для себя, но оставить царство для других. Я и в книге над этим концом всегда плачу, и мечтала, что и в фильме ПиДжей сделал так, чтоб я плакала - а теперь уже сама не рада, как говорится, бойся сбывшихся желаний...

так оно так и называется, "тред с эротическими картинками"? а куды бечь-то, в какой раздел?)))

я так понимаю, что это рабочий момент на съемках сцены с Азогом, когда Торин падает навзничь

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

о, вижу, спасибо

Ключевые слова Фродо Гэндальфу:

Очень важно, чтобы это было понятно.
У судя по многим отзывам здесь и в других местах, многие, прочитав книжку, остаются в убеждении, что Бильбо заставил Гэндальф. Так что дебилы- не дебилы, но многие действительно этого не видят, и хорошо, что в фильме не оставили сомнений, ИМХО.

Отказ Бильбо в фильме эквивалентен передумыванию Бильбо в книге, когда он проснулся наутро. Он вроде с ночи был боевой, а утром забоялся, то есть момент "отказа от зова", по Кемпбеллу, у него был и в фильме, и в книге, просто немножко переставлены события.

По сути для меня разницы между фильмом и книгой нет. Там и там Бильбо зачаровывается, подталкивается Гэндальфом, передумывает и в итоге решается сам.

Не уверена, что ПиДжей и сценаристы ставали перед собой именно такую задачу.
Опять же, не уверена, что многим из посмотревших пришло в голову об этом задуматься. ;)
И да, я все равно против такого рода упрощений и разжевываний. :)

По-моему, порядок имеет значение, и важно, когда именно были сомнения. Я не вижу, чему помогло такое перестроение, хотя пассаж о "доме" и вся линия дома вышла интересной, на мой взгляд.

Понимаю. А для меня такого рода нюансы дают колоссальную разницу.

Дык тому же Пиджею надо было ВСЕХ гномов делать гномами. А то 10 миловидных мультяшных уродиков, и с ними 3 готических мужика-викинга. Тут чтобы секс-символом стать, можно даже красавцем не быть. Нос свой, фигура нормальная, волосы выглядят правдоподобно. Плюс вокруг уроды, о которых точно милые дамы плакать не станут. И именно этих троих надо срочно угробить вместо того, чтобы найти им жен хорошеньких (шутка :lol:)

Да и стоило ли таким благородным и честным его делать, чтобы потом у него крыша съехала от денег и жадность охватила? Дело не в том, что для него значит Аркенстон. А в том, что если человек прошел такие испытания и в целом прожил такую жизнь, он ни от какой драконьей болезни своих товарищей на булыжник не променяет. Может быть я ошибаюсь...

эмммм....миловидные мультяшные уродики - это, например, Бофур, я так понимаю?
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ma...3xgo2_1280.jpg

или, не побоюсь этого слова, мистер Двалин?
http://ic.pics.livejournal.com/katyo...159819_600.jpg

Не говоря уж о том, что дамы давно обрыдались, вспоминая тех, кто после погиб в Мории.

Может, стоит еще раз посмотреть фильм, обратить внимание на остальных гномов (которые отнюдь не мультяшные, а каждый крут, мил либо интересен по своему (кроме Нори :))?
И назвать Аркенстон булыжником в применении к Торину... Ну, чтоб понять, как дико это звучит, может тоже стоит фильм пересмотреть. :)

Да орк его знает, куда он завернет, но скорее всего в тихую грусть и печаль. Первая часть у него вышла оптимистичная и светлая. Да ладно Небесные создания, я не помню чтоб меня смерть второпланового персонажа в других фильмах так потрясала, как в Кинг-Конге смерть кока, не говоря уж о самом. :(

А Гнев Хана, да, эмоциональный очень, даже если все равно знаешь все спойлеры наперед.

И насчет соображения, что у Торина никого не было, ну не верю. :rolleyes:Такой гном, да чтоб ни разу девушку по бакенбардам не погладить?:J Хороший воин должен быть хорош во всем.:rolleyes::J:swoon::lol:

Это я в шутку. Гномы, конечно, хороши. Я об общем имидже и сексапильности. А насчет Аркенстона - ну не понимаю я, как благородный чистый душой человек, отважный и закаленный в битвах, может предстать в том виде, в каком Торин описан у автора в последних главах книги! Одно с другим не вяжется! Не судите строго. Фильм смотрела уже не помню сколько раз. Кстати, вот ссылка, где хорошее качество, без регистрации и бесплатно:

Хоббит: Нежданное путешествие фильм 2012 - Смотреть онлайн Хоббит: Нежданное путешествие бесплатно.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

[QUOTE=мисси;898213]


я так понимаю, что это рабочий момент на съемках сцены с Азогом, когда Торин падает навзничь[COLOR="#663300"]

Меня не пускают посмотреть рабочий момент... Почему? Надо репутацию иметь больше?

Nelt..."Не, я возражала фразе: "Фильм очень цельно снят по книге"." Я понимаю,что Вам конкретно не понравилось слово "цельно",но не надо выбрасывать его из контекста фразы.И так понятно ,что слово в слово снимать не будут.Например в действиях даже много героев не будет,например того же сына Азога, это и так все понятно.Если идти четко по сюжету,то одно уже отсутствие какой бы то логики в появлении орлов как минимум удивляет(бабочка посыльная не в счет ).Я имела ввиду,что концепцию-идею сохранили и грубых отхождений от идеи я пока не вижу.Книгу я знаю очень хорошо,конечно если в финале сохранят жизнь Торину????Ну что сказать наверное удивлюсь..,но это уже будет не Толкин.
Хотя ПиДжей умеет удивлять,я думаю не за горами новый фильм про молодость Гендэльфа и раннюю историю Средиземья
GeekCity » Джеймс МакЭвой хочет сыграть Гэндальфа
раз пошли разговоры,значит сценарию быть..:)

Думаю, "милые дамы" станут плакать по любому члену этой чертовой дюжины - по крайней мере, те, кто смотрит не на симпатичную мордашку, а видит несколько дальше. Гномы в фильме как раз и выглядят гномами, потому что гномий народ - не пара тысяч Гимли, размножающихся почкованием, и не хирд повышенного боевого реагирования. У всех есть свои особенности, черты характера, фигуры, способности, занятия и устремления. Всего в тринадцати персонажах Джексон показал практически собирательный портрет мужиков большого народа, неожиданно попавшего в беду, и то, как это повлияло на них, перемололо и потрепало, но не сломило до конца - ведь они все же идут в свой поход.
Вот Ори, юноша бледный со взором горящим, который весь настолько хрустальный и поглощенный своим желанием зафиксировать историю своего народа - хотя родился в изгнании и истории-то, в общем, еще не видел, но уже готов чем-то жертвовать ради своей цели. Вот Дори, который тертый-перетертый и вообще не очень приятный, но отправляется в этот безумный поход - явно ради младшего брата и явно понимая, что брат, при всей своей хрустальности, сбежит и без него. Вот Бифур, который явно до травмы был искусным воином - это видно по его молниеносным, почти безусловным реакциям и умению сражаться - а теперь стал то ли тенью самого себя, то ли новой версией, но отчаянно старается не быть близким в тягость. Вот Бомбур, невероятно беззлобное существо, которого даже свои-то подкалывают - а каково ему было в скитаниях, в мире людей? Вот Бофур, на котором висит ответственность за этих двоих и явно скудные, судя по потрепанной одежде, доходы, и тяжелый труд. Когда я первый раз смотрела знаменитую сцену "У вас же нет дома", я все не могла сформулировать, чем так резанул меня взгляд Бофура на Бильбо в ответ, и добрый, и грустный, и такой... беззащитный, что ли. А потом сформулировалась - такой взгляд бывает у каждого среднестатистического мужика, который был пожеван жизнью, но хотя бы в глубине души не сдался, у которого есть какой-то личный провал, который он хочет закрыть. Вот Торин, который совсем не викинг и у которого тоже бывает такой взгляд - но который находит в себе душевные силы вытягивать из сомнений и себя, и свой маленький отряд. А когда не находится сил и у него - то отряд, в свою очередь, подпитывает своего предводителя. Они все - местами несуразные, местами отталкивающие, местами жалкие, местами невероятно отважные и сильные и всегда, всегда неидеальные - живые. А когда живые умирают - по ним плачут.

Да нет, все нормально, я понимаю твое непонимание, так сказать. :) С Аркенстоном и концом книги у многих непонятки, разногласия и вообще это больной вопрос.

У нас на эту тему были споры в "Читаем вместе Хоббита", еще до выхода фильма, и недавно совсем в "Поговорим о гномах", на Совете Мудрых.

Я лично не вижу никаких противоречий, потому что вся ситуация с переговорами в конце мне видится как порочный круг взаимного непонимания и недоверия, где всех жалко, в том числе и Торина, и где всех хочется провести в чувство. Но повторять эту дискуссию по третьему кругу в третьем уже месте я не хочу, если интересно, пойди почитай там. Скажем так, тут сколько людей, столько и мнений, и поступок Торина можно если не оправдать, то понять. Сложная жизненная ситуация.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

По Толкиену, три четверти гномьих мужчин никогда не гладили девушек по бакенбардам, и тут понимай это, как хочешь. :J И у гномов если и были союзы, то на всю жизнь, никаких гулянок по бабам. Потому что они, и женщины и мужчины, были дико ревнивые.

У гномов другие приоритеты: работа, работа и еще раз работа, а страсть уходит в красивые вещи. Хоть я понимаю твою боль, что такой материал в каноне даром пропадал - но нато и фанфикшен. :)

Да все понятно (по линии книги). Пусть многие здесь видят в творчестве автора абсолютную безупречность. Но, уверяю тебя, нет такого автора, который не желал бы что-либо поменять в своей книге, когда ее выпустил. Это как ребенка от груди отнять. Еще вчера все было можно, а теперь нельзя. Ушла в свет. Мне кажется, что Толкин видел в Торине совсем не то, что показали в фильме. Вот и убивать было не жалко - красиво же убили, в героической битве, да еще такую драгоценность в гроб положили в дань уважения к заслугам.
Но: появляется второй автор, который снимает фильм, появляется актер (фантазер тот еще), который прежде чем сниматься, сам придумывает, каким ему быть. А быть надо замечательно хорошим. И получается дилемма: видишь одно, знаешь, что будет с совсем другим (по логике вещей) персонажем и начинаешь негодовать оттого, что жестокая расправа над таким героем, да еще и над его любимыми детьми, которых он растил - это чудовищно! Ну и лезут на ум безумные надежды, что ... а вдруг все как-нибудь по-другому придумают? Все-таки, не Евгений Онегин, не Преступление и наказание. Сказка, фантазия, красивая нереальная реальность, в которой теперь уже живут люди, больше выросшие на фильмах, а не на анализе и штудировании авторских текстов.

Ребята, это же Среднеземье! Там вообще строгие нравы, по крайней мере у свободных народов. Мне всегда казалось, что в написании фанфиков надо строго следовать подобным указаниям. Сказано, что так было, значит, так и пишем :) Я канонист. И сторонник строгих нравов. Тут вроде у форума рейтинг заявлен и он невысок. Правда? Если да, то давайте вспомним об этом. По-моему, уже пора.

спорю!
Учитывая найденную информацию про "массовку 80 уровня" - Нори интересен именно тем, что он "высидел" эту роль, получил ее долгим путем от орка до гнома через эльфа и человека :)
в этом уже есть его особая прелесть. уверена, что дальше будет еще))

Это же Нори являлся главным букмекером отряда? ) И раскидывал кошельки направо и налево? )

Тут немного другая проблема,дело наверное не в знание текста,книжечку 99 % форумчан прочли.Дело то в коммерческой составляющей этой нашей "прелести".А ПиДжей знает как деньжку высечь...И что он там придумает еще что бы мы бегом побежали на 2 и 3-ю часть,какие еще мордашки будут кроме того же Леголаса?А женская аудитория уже нервничает после первой части трилогии.Ага ну ну красивые гномы...:J

Грусть и печаль :(

вот у меня, например, сейчас такая проблема:
я только вчера пафосно выступила в теме про форумскую репутацию, сказав, что зря отменили отрицательную, потому что это все равно в большинстве случаев игра и не более того.
а сейчас мне категорически не хватает возможности впаять эту самую отрицательную репутацию. из серии "сделать хоть что-то", да.

Я, если честно, на полном серьезе боюсь всех этих сцен) Не меньше, чем гибели Торина и племянников. Ричард и ПиДжей, с теми зернами, что они посеяли в первом фильме, во втором и третьем наверняка покажут нечто устрашающее. Представьте себе такого Торина в гневе. Если мои ожидания меня не обманут, это будет действительно сильный момент

+100

А мне уже и Нори мил) Ну посмотрите на его хитрую физиономию, он будто все время себе на уме. Просто не выставляется парень, и ладно)) А уж про массовку я вообще молчу))))

Это как назвать булыжником камень с локонами Галадриэль в применении к Гимли

ну почему же отрицательная репутация это конкретное мнение о чем либо...,если это мне то можно пожалуйста конкретно.