Да, 70 лет после смерти автора, ты прав. Но кем Кристофер формально числится - большой вопрос. Не издателем точно - редактором по крайней мере, потому что он не просто публиковал рукописи, он их редактировал и переписывал, и местами дописывал куски, о чем сам писал. Т.е. формально он как раз соавтор.

А еще я тут полазила по инету по этому поводу, и мне напомнили, что и Гай Гавриэль Кай помогал Сильм писать. Если и он записан легально как соавтор, то ждать тогда еще дольше. Но есть ли формально права соавторов у Кристофера и Кая, знает, похоже, лишь Tolkien Estates.

Господи, а почему нет-то? Я бы сказала, даже три. Когда читали ВК, я уж предлагала для экранизации Сильма классическую трехчастную форму. Первым фильмом триптиха стало бы создание Сильмарилей и конфликт вокруг них, второй - история Берена и Лутиэн, третьей - слава и падение Нуменора. Собственно, Арагорн в главе A Knife in the Dark показал мастер-класс, как объединить все три сюжета в одну историю через судьбу Лутиэн и ее потомков

Так конфликт вокруг них - это и есть весь Квента Сильмариллион, включая историю о Берене и Лутиэнь. Собственно, тут начинать надо где-то в районе создания сильмарилей и заканчивать собственно наступлением Второй Эпохи. И, думается, трилогией тут не отделаешься. А падение Нуменора - вообще отдельная песня. Но тоже достойная экранизации. :)

3 фильма по Сильму мало. Я уже в других темах развивал когда-то мысль о том, что нужно где-то 9 фильмов. 3 трилогии. :J


В общем, так или иначе мы можем только гадать, ясно. :) Просто очень бы хотелось увидеть реализацию Сильма хоть в ближайшие лет 15. :D
Думаю, в итоге выиграют деньги и желание в еще большем расширении популярной Вселенной.

По сути Сильмариллион как отмечают все это собрание нескольких сюжетов и потому фильмы/сериалы должны идти именно по ним: Дети Хурина, Падение Гондолина, Берен и Лючиэнь, Феанор и сильмариллы, Эарендил Мореход и война Гнева. А если пытаться все сделать сразу выйдет ерунда.

Но всё равно нужно попытаться выстроить это всё хронологически, чтобы вышла как общая история. Тем более, что всё вертится вокруг сильмарилей.

Вот, кстати, с сериалом тоже непонятно как делать. Между Хоббитом и ВК 60 лет. Как этот период времени описать в рамках сериала? Разве что по типу антологии какой-нибудь: один сезон - одна история, второй - другая. А то вот слух пошёл, что будет про молодого Арагорна, ну и что? Так то события из его жизни урывками у Толкиена даются, а вот как из этого историю лепить?

Лично у меня стойкое ощущение что Амазон сейчас снимет падение Нуменора, и права есть на сюжет, и сценарий можно написать соответственно продолжительный, интересный и интригующий для зрителя, особенно после Игры престолов, тут будут свои интриги, сюжетная арка всегда была любопытна для большинства, по итогу и придут к спин-оффу насчет которого договаривались, и кажется он очевиден - молодой Арагорн. Ну и экранизация Сильма, судя по настрою наследников, аналогично не за горами.
Не сейчас разумеется, но ой как на горизонте

Где Нуменор и где молодой Арагорн хронологически? Без выкупа прав на "Сильм" Нуменора быть не может.

Всем привет, кто меня не забыл)
Я пока без особых ожиданий, будет что-то известно, тогда уже можно будет ужасаться или радоваться.

Отсебятины всегда можно придумать, примеров в кино целая куча.

Актеры ВК — о сериале Амазона!

После заявления о многосезонном сериале по мотивам Властелина Колец на Амазоне на эту тему успели высказаться несколько актеров из оригинальной трилогии ПиДжея — Джон Рис-Дэйвис (Гимли), Шон Эстин (Сэм) и Элайджа Вуд (Фродо).

Я просто оставлю это здесь. Ted Nasmith - The Uncredited Lord of the Rings Films Concept Artist

Немецкий вариант онлайн-журнала IGN опубликовал первую информацию от Амазона о примерном графике выхода сериала по Средиземью. И, что удивительно, получил ответ — с первой конкретной датой:

http://www.henneth-annun.ru/index.ph...pervyie-datyi/

Элайджа хорошо сказал.

Вариантов для развития событий, собственно, немного.
- взять вселенную Джексона
-создать свою вселенную
-взять вселенную Джексона (и Толкина, разумеется) и разбавить чем то своим.
понятно, что третий вариант -самый беспроигрышный.
Наверняка, ради респекта перед первой командой пригласят на камео актеров из гексалогиии -ну и чтобы поклонников успокоить, что никто на лавры Питера не покушается, мы вона как чтим и все такое.
А посему я уверена, что фильм будет про Дунэдайн - тут вам и Нуменор флэшбэком, и Арнор, и северные княжества. и молодой Арагорн...сочинять можно с нуля -про культуру, язык, традиции, архитектуру... Джексона там еще не было, у Толкина прописано скуповасто. Да и привычнее с людьми то иметь дело, чем затевать историю с эльфами и гномами....:D

Как Вы себе эти камео представляете? Кого на кого? Там или всех на всех, но это невозможно из-за возраста актеров, ибо ... или никого. Лично я не представляю микс из актеров ВК/Х и новых. Кстати то же и с киномиром Джексона. Мир тот же, а Арагорн и Арвен другие?

Ну а что делать? Привыкнем к новым актёрам. Особенно, если хорошо подобрать. Нельзя же за каждым разом ребуты делать, как актёры постареют.

Если будут другие в других декорациях/локациях и прочих прикидах + сценарий другой - тогда "да". Но если все то же, а актеры другие, то... сложновато будет привыкнуть. Вон в ИП сплошные замены, но ведь не главных персонажей/актеров.

Пошел кастинг. Вашему вниманию... (барабаны Мории) Гэндальф Грейхейм!

https://cdn.pastemagazine.com/www/sy...jpg?1384968217

да я всего лишь имела в виду гостевые эпизодные появления .. а не в какой то значимой роли. Я так полагаю, там будет присутствовать исключительно молодая европейская поросль, свежеиспеченные выпускники театр.школ:)
хорошо бы так было, дорогу молодым!:D
с вселенной Питера тоже проблем не вижу, разве нельзя использовать ту же стилистику и картинку, те же яркие цвета? я не имею в виду чтобы под копирку рисовать Ривенделл как в ВК, но эскизы взять те же и просто ориентироваться с оглядкой -своего рода преемственность, не более.
Я почему Север и предложила, потому что Джексон его "географически" не охватил) рисуй свое - пожалуйста.
В конце концов никому не зазорно очередную кинозолушку отправлять на бал в обязательно пышном платье, и туфельки у всех Золушек примерно одинаковые, никому в голову не приходит придумывать дизайнерские изыски)

Ну так тоже странно получается. Уже или оригинальный Ривенделл или совсем новый. Вот почему и нужен Белерианд - там можно фантазировать свободно.:)

Мой любимый актер и Гендальф? Я тогда всё остальное им прощу, если правда:D

Заслуга Питера Джексона была не только в том, что он окружил себя гениальными умами, но и в том, что заставил все элементы работать как единый механизм, что в совокупности дало результат намного больший, чем способна обеспечить простая сумма этих слагаемых. Неужели кто-то всерьез думает, что если просто взять какие-то отдельные составляющие успеха джексоновского ВК и без достаточных на то оснований погрузить их в абсолютно новую среду продюсерского проекта - они на выходе дадут тот же выхлоп? У новой и старой команды могут не совпасть виденья, они могут не совпасть по умонастроению и подходу к творчеству, новая команда может просто не соответствовать уровню старой и, скажем, декорации, основанные на наработках Алана Ли, будут только подчеркивать убогость всего остального, либо, напротив, свежее виденье будет настолько новаторским, что старая гвардия будет тащить его вниз. Алан Ли, причастный к арт-дизайну, не обеспечит великий ВИЗУАЛ, если слажают оператор, осветители, костюмеры, хореографы, монтажеры, да кто угодно еще, они могут просто не сработаться вместе. Если сериальщики рассуждают в таком же стиле, мол, давайте подрядим Говарда Шора, возьмем концепты Джона Хоу, ПОСАДИМ Джексона шоураннером или еще с кем-то там "договоримся" и при этом сделаем всё по-своему и дадим им год работы – то, сразу вам говорю, эта авантюра обречена:-) Честно говоря, я даже не знаю, можно ли допустить большую ошибку.

Старина Маршалл доказал в ИП (Черноводная и Дозорный на Стене), что способен создавать минишедевры за весьма ограниченные средства. Пещерных съемок ему тоже не занимать - ему и орки в руки. Пиджей - акбар, но сериал позволяет править модуль на ходу по типу лего в режиме степ-бай-степ. Сняли серию, устроили закрытый просмотр для социальной выборки, вышла хрень - пересняли, исправили косяки, довели до ума, пустили в эфир.
Ставлю галлон против пинты, что та же команда "Стрендж-Норрел" справилась бы с ВК без особых усилий и даже без ньюлайневской фирменной пошлятины и зеленой леди Гаги. Ибо Англии нужна респектабельная магия.

Скажу больше, думаю с ВК без особых усилий справился бы кто угодно. Вопрос в том, будет ли полученный результат смотрибелен без особых усилий.

мало нарисовать картинку, главное - чтобы она ожила и в нее все поверили...
намайстрячить плохое фэнтэзи кто угодно может, из серии -посмотрел и через час забыл. а так чтобы захватило, закружило и крышу снесло...

ВК - вообще не проблема. Достаточно просто снимать по книге зрелищные локации при попадающем в образы актерском составе. Если уж у Пиджея вышло с деревянным Вудом и никаким Мортенсеном, то другие и подавно справятся. Шора, конечно, никем не заменишь, даже Шором.

Шор как раз заменим. ВК, понятное дело, у него неповторим, но для Кинг Конга он написал невесть что и Джексон спокойно заменил его на Ньютона Ховарда, который умеет в быстром темпе творить чудеса. Саундтрек гораздо лучше чем в Хоббите. А вот Вуд прекрасно сыграл в рамках поставленной задачи, и я не представляю как можно назвать Мортенсена "никаким". Видимо, это сугубо личное... У Джексона в ВК и Хоббите великопный каст. Актерский состав Кинг Конга доказал, что Джексон может позволить в свое распоряжение кого угодно. Если Пи Джей умеет что-то лучше, чем снимать экшен - то это работать с актерами (за исключением романтических эпизодов, ну это просто не его, хотя, опять-таки, в Конге он и этот барьер преодолел). Даже если абстрагироваться от ВК-шных побед Джексона, именно он стал человеком, дебютнувшим карьеру Кейт Уинслет (на минуточку, одной из ярчайших актрис Голливуда). Многие о таком дебюте, как у нее, могут только мечтать. Значимость этого факта сложно переоценить.

Ну, разве что Рамином Жавади.
Кастинг в ИП был на порядок сложнее, чем в ВК. Ведь требовалось раскрыть характеры. Но справились же. Карла и Папа Карлы, Мизинец, Рэд Бич, Церцея и её злобный звиздюк, Тортила Тирелл, Пёс и Ваня Болтон. Игру такого уровня у Пиджея явил лишь досточтимый сэр Кристофер. Ну и Главгоблин ещё.

Это что за старый хрыч? Лучше бы Мэтта Дэймона взяли!

Джавади - отличный композитор.

Касательно каста на Гендальфа. А что - этот товарисч уже утвержден? Разве?

Деймон слишком известен. К тому же - белый.
Хрыч будет в самый раз.

Чёт я запуталась... а "хрыч" разве не белый? И он разве утвержден?

Есть по крайне мере один пункт, по которому сериал может обойти трилогию Джексона: актёрские работы. 11 (!!!) Оскаров и только одна актёрская номинация, да и то за роль второго плана. Это пичалька.

Старый Тук, насчёт кастинга ИП полностью согласна.

Приятно, когда ТОРН ссылается на меня:
Amazon Middle-earth series to shoot in 2019, air in 2020 | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

TheHutt, :beer:

Вы хотите сказать, что одна актерская номинация для фильма фэнтези это мало, или что Шон Астин, Кейт Бланшетт, Джон Ноубл, Энди Серкис (итд) не заслужили оскарной номинации? По-моему, и то, и другое утверждения весьма сомнительны.

Ну во-первых, Властелин Колец – а) не актерское кино. У проекта, который в те годы осуществил Джексон, был очевидный перекос в технологическую инновационность, она просто была более заметна, потому что ничего сравнимого в этом плане тогда не было. Актерские номинации это вообще традиционно головная боль в случае фильмов, которые берут все технические; б) ВК и так феноменально прокатился на Оскарах, вы считаете, что ему еще должны были как Крестному отцу по три актерские номинации давать? Ну такие времена уже давно в прошлом (и опять же, ВК – не актерское кино), к тому же Академия сохраняет равновесие и не присуждает абсолютно все рекорды в одни руки – она выделила ту составляющую, которая была более заметной и прорывной, а об актерских работах достаточно красноречиво высказалась, уже номинировав Маккеллена. Этого, вкупе с лучшим фильмом и режиссурой, достаточно, чтобы понять, что актерские работы там высочайшего класса.

А во-вторых, у сериала есть заведомое преимущество перед фильмом. Он из-за своего формата может позволить себе больше концентрироваться на персонажах и более жирно подчеркнуть актерскую игру, в то время как фильм был обязан пронестись галопом по Европам и еще какой-то аттракцион предложить. У сериала таких обязательств нет. Поэтому актерские работы могут стать банально более заметны, даже если будут хуже чем у Джексона. Ну и технологическими наворотами в 2020-х уже не удивишь, они не будут перетягивать внимание.

эту "пичальку" пусть кушают киноакадемии и гильдии, почему не дали Оскара за актерские работы -уже не раз здесь обсуждалось.
Да и потом начинать нужно с первоисточника. ИП -это все таки не эпос, задачи и категории, которыми оперируют авторы, разные.
Впрочем, и в бразильском мыле можно найти неплохие актерские работы...
Маг, :beer:

Маг, возможность актёрам реализовать себя определяется сценарием. Диалогами в первую очередь. Сейчас, по прошествии стольких лет, смотря на трилогию без фанатского хайпа, более отстранённо, никаких особо выдающихся актёрских работ я там не вижу. За исключением Серкиса, возможно. Но не потому, что кто-то из великих "не справился", а потому, что нечего было играть. Да ещё потом половину самых значимых в этом плане сцен из театралки вырезали.
Кстати, можно прогнозировать, что подобная проблема может вылезти и при экранизации "Сильма", приняв совсем угрожающий размах. Там диалоги совсем с нуля писать придётся.

Даже если Вуди Аллена или Тарантино сценаристами поставить или дословно книжные диалоги воспроизводить - сама книга ВК не кажется мне материалом, способным принести актерам Оскар, на мой взгляд сам книжный фундамент не дает актерам оскарного пространства. По крайней мере, принимая в расчет предрассудки академиков, в первую очередь жанровые (ой, это фэнтези, этой истории никогда не было и не могло быть, это всё не всерьёз, дадим тому, кто показал более приземленную историю). Из тех возможностей, которые дает книга, актерами и сценаристами по части диалогов был выжат максимум, считаю. Награда за лучшую адаптацию сценария это подтверждает. Но, опять-таки, даже разрыв шаблона с наградами за лучший фильм, режиссуру и сценарий в качестве исключения не означает, что Академики готовы были ломать свои принципы касательно актерской игры.

говорить, что в ВК нечего играть, равносильно, что там нечего читать...:rolleyes: совершенно пустая легковесная книжонка. чего уж там...:mad:

Да, сценарная награда безусловно заслуженная, - за одну только смелость (такой талмуд переработан!!!). Но в соавторы неплохо было бы взять человека, который умеет писать "говорильню" для телевидения. Это как раз очень помогло при адаптации ИП, такого же фэнтази, практически возведённого в ранг исторической драмы.

В конце концов, откуда пошли все эти переводческие ляпы, над которыми мы смеялись в начале 2000-ных? "Арагон, сын Аратора." (с) Недостаток диалогов, объясняющих, кто такой "Аратор" и чем так важен Гондор. Вот я, например, "Сильм" читала после просмотра трилогии ВК, поэтому долгое время не понимала, как простой наивный зритель, почему Галадриэль по рангу выше Элронда (он же лорд!), а Леголас - принц каких-то совсем других эльфов. И разрешить эти вопросы вполне можно было без покупки прав на "Сильм". Только про хоббитов всё четко получилось, как будто эту часть сценария (по сравнению с остальными) вылизывали 1000 раз до блеска.

Толкин очень хорош в описаниях. И диалогов у него достаточно. Для книги.

Награды за отвагу дают на войне, а Оскары - за художественные достоинства (так, во всяком случае, предполагается). В противном случае все Оскары должен был забрать Ральф Бакши...

Формат 300-миллионного блокбастера - это вообще не то место, где нужно разминаться в умении писать говорильню для телевизора. У Джексона в ВК стояла задача максимально лаконично передать информацию, оставив только всё самое нужное.

Если Арагорн является сыном Араторна, то логично предположить, что Араторн - это его отец. Лично я это понял еще в начале 2000-х, даже до прочтения книги:-)

Как раз это очень хорошо, емко и канонично объяснил Боромир на совете Элронда ("Гондор долгое время сдерживал натиск Мордора, ценой крови нашего народа уцелели ваши земли").

У меня до прочтения книги к джексоновскому ВК тоже было много вопросов, но совершенно иного толка. Какие у кого регалии, кто кого по рангу выше и чьим принцем является Леголас - это в данном случае было совершенно не важно, все эти объяснения не принесли бы фильму никакой пользы и отвлекали бы от сути. Благо, Джексон воспользовался возможностью и многое из этого прояснил в эффектной кинематографической адаптации "Хоббита".

Ключевое слово "предполагается".

Вы же понимаете, что я не об этом писала. Речь о значении династии. Без объяснения этого получается просто набор имён, которые и переводили кто как слышал, потому что пофиг, про этих челов всё равно ничего не объяснили. Только про "жадного" Исильдура.

То есть, на месте Гондора мог оказаться Рохан, если бы был по-другому расположен географически? Роханцы тоже хорошо воевали. Но у них не было Белого дерева...

Хех, у всех разное видение экранизаций. :)

Одним словом, я за то, чтобы было больше "болтовни" для тех, кто не читал. И для актёров, чтобы раскрыть свои таланты. Пусть даже эти диалоги пришлось бы писать "с нуля", как при экранизации ИП.

Нет, ключевое, применительно к тем временам - "художественные достоинства". Потому что раньше Оскар умел в хорошее кино и давал награды за реальные достижения, а сегодня дают за тематику, цвет кожи и понты на экране.

Так речь о чем идет? о том, что "нечего играть"? или "нечего говорить"? если для Вас это одно и то же, то не соглашусь. Это вещи не тождественные..:rolleyes:

Тогда тоже много фильмов незаслуженно награждали. В основном, студийные картины, мюзиклы, которые сейчас уже и пересматривать не хочется. Сейчас хоть больше внимания стали уделять независимому кино и отмечать действительно сильные актёрские работы.

Естественно, не тождественные. В ВК-книге событий очень много, а кино-трилогия довольно сжатая получилась. И те сцены, в которых актёры могли себя показать не только внешне, сократили по времени до минимума. Поэтому зачастую вместо диалогов следовал многозначительный обмен взглядами и неописуемо красивые планы.

правильно, потому что кино это визуальное искусство, и то, что характерно литературе не может быть полностью воплощено на экране, да и значимость той или иной роли складывается не из количества многостраничных монологов.
по мне -так пронеси, боже, от пространных лекций в будущем сериале на темы, "откуда есть пошла" та или иная династия... вот сериал тогда точно закончится, не начавшись, это реально станет главной ошибкой. уж сколько раз на этом обжигались...

Я хочу напомнить уважаемым форумчанам, что трилогия вообще-то трижды номинирована на Премию Гильдии киноактёров (SAG) за "Лучший актёрский состав в игровом кино", а "Возвращение короля" еще и умудрилось победить в этой престижной номинации, при живых "Таинственной реке" и "Фаворите" (с целой кучей в обоих фильмах крутейших актеров, которые выдали классные перфомансы). Найдите мне еще одну такую трилогию или хотя бы фильм подобного жанра получивший номинацию в этой категории и мы поговорим об актерских работах в ВК. Ладно, я сэкономлю ваше время. За всю 23-летнюю историю существования SAG Awards, ни один другой фильм жанра фэнтази или фантастики и на пушечный выстрел не был подпущен даже к номинации в этой категории. Представьте себе.

Никакой Вигго Мортенсен говорите? Спасибо, поржал. Про такого "сложного" персонажа как Пёс и раскрытие его характера Рори МакКанном я бы отдельно послушал, но то ладно.

Покупаем права на Сильм + Неоконченные предания + Дети Хурина, берём хорошего актёра на роль Турина Турамбара и получаем драму с океаном слёз под ногами, но Оскара же всё равно не дадут, верно?:)

То есть в фильме нужно зачитывать генеалогическое дерево каждого персонажа, чтобы переводчики не налажали? Ну и опять же нельзя всё из книги перенести на экран, если речь о фэнтези. Вот много ли про мир "Игры престолов" объясняется в сериале "Игра престолов"? Так у Джексона было 9 часов, а у Бениоффа и Вайса 7 лет уже. Может, стоило поменьше обнажёнки/расчленёнки, а побольше диалогов между людьми в коврах из IKEA?

Судить о сценарной и (что еще интереснее) актерской работе по ляпам российских переводчиков – это очень сильно. Учитывая, к скольким голливудским картинам за последние 30 лет прикасалось разных переводчиков, можно вообразить насколько там всё плохо. Еще по смешному переводу Гоблина давайте анализ каких-нибудь кинематографических компонентов проведем. Интересно, можно ли утверждать, что раз в Хоббите намного меньше переводческих ляпов, то со сценарием и актерами там дела обстоят куда лучше чем в ВК? И обнажают ли перлы литературных переводчиков недостатки писательской работы Профессора Толкина, или это только трилогии Джексона касается? Я просто взаимосвязь не улавливаю...