Ирландия, как и весь остальной Туманный Альбион, скорее про Сильмариллион, чем про 3 эпоху. Недозатонувший Белерианд. Ей можно будет заняться, когда определимся с севером Средиземья. Там много непонятного, даже про арфу с государственного герба пишут, что её «дали боги».

Ирландия - скорее всего да. Ирландия, кстати не могла быть частью Доггерленда, тут британские ученые гонят туфту: средняя глубина пролива Святого Георга превышает 100 метров. Либо имела место тектоническая катастрофа.

Что до Британии: не может Шир находится там, а Аннуминас - на материке.

Шир в Оксфорде меня тоже не устраивает. Профессор подписал на карте, что он находится на широте Оксфорда, а Минас Тирит - на широте Равенны, около Белграда. Т.е. Шир - в западной Европе, точнее нет указаний. Можно только отложить 900 миль от Белграда по материку и посмотреть, что там интересного есть. Это Нидерланды или Германия.

Tasha
Почему?

Но делать это всё равно придётся на широте Оксфорда и долготе Белграда. И если Вы это сделаете, то окажетесь в ... Оксфорде. Проверяйте.

Во-первых, как-то слишком интеллектуально для Хоббитона. Профессор себя с хоббитом точно не отождествлял, в отличие от ПиДжея, хехе.
Во-вторых, хоббиты никаких морей во время похода не пересекали. По своей натуре они от мореплавания и путешествий вообще далеки, - типичные зажиточные крестьяне. Их родина явно где-то на материке.
В-третьих, рядом с Хоббитоном живут люди. Они представлены как народ соседнего государства. Достаточно дружественный.

Повторюсь, пролив меня в этой теории очень смущает. И Ривендэлл сильно далеко получается.

Tasha
:) Именно что отождествлял. "Я сам абсолютный хоббит, только ростом повыше." (Дж.Р.Р.Т).


Так ведь не было тогда никакого пролива. Залив был.

Не 900 миль.
https://i.ibb.co/hFSJJ3T/2019-04-12-21-47-40.jpg

Если во всём остальном мы ориентируемся на современный вид местности, почему с Хоббитоном должно быть иначе?

UPD. Concerning Hobbits. Немного легенд: http://www.dopotopa.com/a_komogortse...go_naroda.html

Tasha
Конечно не 900, ведь мерять надо с белградской долготы (на широте Оксфорда), а не от самого Белграда.


Потому что современным этот вид стал в историческое время, а до этого был Доггерлендом. Ла-Манш англичане и по сей день называют Каналом, поскольку ещё недавно он был значительно уже. Его всё ещё промывает и размывает.

Ну тогда итог сказочки печален: хоббитсы не умели плавать и поэтому затонули вместе с Доггерлендом. Поэтому мы теперь их не встречаем. :face:

Во времена Арагорна он уже был нормальным таким проливом. Или профессор имеет основания не соглашаться с официальными историками?

Я не нахожу в Англии ничего похожего на Аннуминас Там нет озер, на которых бы располагались крупные города, и нет рек, вытекающих из этих озёр.
Больше всего подходит Питер со всей своей символикой и непонятной историей. Я только не знаю, как его пристроить к Хобитону.

Tasha
Где-то читал, что на Шетландских островах, что-ли, нашли жилища и скелеты хоббитсов. Тех самых малюток-медоваров, что варили вересковый мёд.

Времена утопа Доггерленда как раз, плюс-минус лапоть, попадают на начало 4-й эпохи.

Значит, всё ушло под воду. Шах и мат.

Даже ещё позже:

Я выше ссылку как раз на это постила.

Норт Дам слегка выбил мои мысли из колеи, даже "раскопки" временно прекратила.
Но зато нашла ещё один способ определиться с местоположением королевств: разобраться где какие горы.

Blue Mountains - это, я так понимаю, те, которые в Британии. Валлийская Snowdonia, если точнее. Там даже населённый пункт есть Swansea = Grey Havens.

Misty Mountains - это две горные системы как минимум, потому что у Толкина их длина примерно 900 миль (Уральские не подходят, они сильно больше). Так что скорее всего Арденны+Альпы. Таким образом, Арденнский лес - это Фангорн, даже во времена римлян - самый большой лес во всей Галлии.

Северное королевство Арнор должно находиться как раз между ними.

Tasha
Где-то так. А Лондон - Линдон.

За капище Морганы не волнуйтесь - не в первый раз и не в впоследний. В прошлый раз это "средневековье" делали при Наполеоне III.

Нашей Дамы в Париже. ;) С Наполеона тоже много времени прошло!

Историю творить легко. Нет ничего проще. ;)

Мыши плакали, кололись, но продолжали искать Аннуминас. Хоббитон в Оксфордшире нам никак не помог, поэтому будем копать с другой стороны.

Как уже выяснилось, Гондор был в Восточной Европе. На территории современных Венгрии, Сербии и может ещё чего по соседству. Правили там Арпады, династия Святых Королей. Это у нас Первый дунайский дом.

Королевство Арнор находилось на севере и правил там Второй дунайский дом - Меровинги (кратко и по сути https://touch.otvet.mail.ru/question/21181378). Хлодвига I крестили в Рэймсе. В соборе, который стоял на месте нынешнего, но был построен в романском стиле. Там же впоследствии короновалось большинство французских монархов. Приносили присягу на этом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Реймсское_Евангелие и облачались в мантию цвета дунайской воды с плывущими по ней ирисами - болотными, желтыми, обыкновенными.

Часть Второго дунайского дома впоследствии отпочковалась в Шотландию, но искать там Аннуминас было бы странно с точки зрения логистики. Оттуда тупо неудобно править. Даже у римлян получилось туда только доехать.

Поэтому, искать нужно по двум направлениям: Бретань и Бельгия (Фландрия). Потому что посмотрите откуда родом правители Иерусалимского королевства. Очень строго там было с профпригодностью.

Какие будут мнения? Вижу, что тему читают. Нужны свежие мысли!

Ждал, когда Вы доберётесь до Скотландии. Эдинбург. Залив, на котором он стоит - остаток озера Эвендим, частично слившегося с морем.

Я его сразу же рассматривала, из-за его, кхм, царственных обитателей, но где река? И зачем профессор так точно указал размеры озера?

Она утонула. (с)

Нет, не утонула: https://en.wikipedia.org/wiki/River_Cherwell

Через Оксфорд течет Темза, но течет она на восток, не на юг, как Брендивайн. (Кэп) Через Хоббитон на восток течет речушка, впадающая в Брендивину. Если принять её за Темзу, :) то русло Брендевины окажется... в море. Другие варианты не просматриваются. Река Лун - это с очевидностью Северн, впадающая в Бристольский залив.

Я отредактировала предыдущий пост, т.к. в статье прямое указание на Толкина. Темза тут совсем не при чём.

Как это ни при чем, если Ширвел впадает в Темзу?

Ага, теперь примерно представила... Получается, что Темза вытекает из утонувшей в Северном море реки?

Впадает в утонувшую реку, текшую с севера на юг, из Эвендима, ныне залив Ферт-оф-Форт, и впадавшую в (тогда ещё залив) Ламанш.

Профессор однозначно видел карту Доггерленда.

Следующим пунктом нашего путешествия станет Форност.
Для того, чтобы его найти, нужно отложить от Бри 100 миль на север. Поскольку Бри - это Brill (его сдал сам Толкин) https://en.wikipedia.org/wiki/Brill,_Buckinghamshire, то прямая выводит нас на интересную местность. Peak District National Park, который в прошлом был полигоном.
Выходы горной породы напоминают красноярские столбы и карельские мегалиты (рукотворные? нет?), всюду валяются каменные жернова неопределённой давности, пейзаж украшают корявые берёзки. Местами встречаются остатки сооружений (основания стен, мосты). Но главное - не это. В этом районе находится очень известная достопримечательность, о которой профессор Толкин не мог не знать. Вот она: https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Wark

Есть даже эпизод документального сериала, в котором всё подробно рассказывается: Тени средневековья 3 сезон 6 серия. Carl Wark: Забытая крепость саксов / Medieval Dead (2016) — Документальные фильмы онлайн

Неплохо. Но нет ли чего покрупнее? Эти Карловы Вары , мелковаты они для королевской столицы; крепость, периметром меньше мили. Да и останцев построек не видно. Постоянный военный лагерь, застава, самое большее.

Там вокруг на многие мили сплошные останцы, поэтому такую громадную территорию и сделали национальным парком.

Гористые образования, местами с участками каменной кладки. Их там вообще великое множество, причем с разных сторон, они как-бы очерчивают границы местности, как крепостные стены:
Birchen Edge https://goo.gl/maps/mNKeoEqbuii6YaKJ9
Gardoms Edge https://goo.gl/maps/zEFa1crSYuxZt9Xq8
Curbar Edge https://goo.gl/maps/TqABgosQa19YjXzF9
Stanage Edge https://goo.gl/maps/MQmmo6GwZ73vr3zU7
Millstones Stanage Edge https://goo.gl/maps/7drsyZq6YUXAJHfq5
Burbage South Edge https://goo.gl/maps/mygGKpuBtY6hsPNz6
Всех не перечислить, по карте некоторые даже без названий.

Barbrook Stone Circle https://goo.gl/maps/emWNz65DQeznPvim8
Mother Cap https://goo.gl/maps/WocJzDdfXmcMYqPn6
Lawrencefield https://goo.gl/maps/of8PYJrAzL4WaxMDA
Burbage Bridge https://goo.gl/maps/zXibpiWtvvKSt16H7

Marsden Moor Estate - севернее, отдельная песня https://goo.gl/maps/DQhT47M4xDwrz1Wk9

Работа проделана объёмная, но нам нужен крупный город и притом - столица, Мерсии ли, Нортумбрии, чего-то до них, но престольный град.
То, что приводите Вы, больше похоже на какую-то агломерацию, скопление фортов и бургов.

Столицы Мерсии и Нортумбрии во-первых не подходят географический, а во-вторых Форност на момент ВК уже 1000 лет как лежал в руинах.

Собственно, работы никакой и не было, про Carl Wark я давно знала, просто не думала, что он именно там. :face: Вообще странно, что такую территорию в центре страны отдали на милость туристов-скалолазов и кое-где под пастбища. Если там нельзя копать (сельхоз, археология), то, значит, много чего можно найти. Или на этой земле случилась такая трагедия, что из уважения к предкам пусть там лучше трава растёт. Примерно как со Стоунхэнджем, вокруг которого всё скупило Министерство обороны.