А, по-моему, все наоборот как раз-таки было: сначала изменился он, а потом уже она его понимать перестала...;) И не только она, ессно :)

Да, верно. То что Феанор и Нерданель охладели друг к друг произошло прежде всего из-за Феанора. О чем довольно красноречиво написано в Сильме. Жаль, а ведь не изменись так Феанор, при приближении к венцу своей творческой деятельности, создал бы еще много чего прекрасного, да и скольких жертв удалось бы избежать...
Правда тут и Моргот постарался...

Ну да, да, но она не должна была с ним соглашаться, просто понять - а ощущение такое, будто она в один прекрасный момент сказала "Нет, милый, это ты против дела партии идешь, а партия важнее всего..." Да, он изменился, он сделал что-то не так, но в конечном счете все равно получается, что в какой-то момент она отказалась пытаться его понимать... Ведь не внезапно он приобрел буйный и несдержанный характер? Наверняка он ошибался и раньше, и она, как в Сильме говорилось, советовала ему, пыталась помочь...

А, ладно. Не люблю я валар, и послушных их учеников тоже не люблю. Вы представьте себе это стадо ваниар, сидящих у ног Владыки и преданно глядящих ему в рот... Ugh.

Б-е-е-е-дный Манвэ!!!:D :):p

Йолли демонстративно усаживается у ног Манвэ и показывает всем язык.:p Ибо, как сказала мудрая ящерка Кэм:

"Спокойно только у ног Манвэ. Все остальное - ГЛЮЧИТ".:)

Есссссс! Эта фраза рулит :D :D
Хоть я с ней и не согласна... :rolleyes: :D

А я валар если чено то немного не долюбливаю...всех кроме Ауле...Глянуть бы им в глаза да выколоть по одному..Эх, не досмотрели мол Феанора...
Прошу не бить ногами...

Не, бить ногами - это неэстетично ;)
Но прошу заметить, что валар - не няньки для детей Эру, и не обязаны за всеми "досматривать" :)

Сегодня рассянно рисуя на полях лекционного конспекта Маэдроса, меня посетила страшная догадка! Маэдрос не выдержал и бросился в огонь потому, что у него была одна рука!!! А Маглор перекладывал Сильмарилл из одной руки в другую, - ему легче было! :) ;)

Ссылка, которую рекомендовала taelle - супер! Спасибо большое! :) Всем рекомендую, наконец понятно изложено, кто кому кем приходится в роду Финвэ. Правда, на английском.:)

А почему у Маэдроса не было жены? Времени не хватало, с Клятвой этой? :confused:

Угу, свобода все таки...Свобода выбирать судьбу и расплачиваться за выбор.

Единственное, чего они не досмотрели - что Фэанор оказался значительно более крут и талантлив, чем они предполагали. :)

А выкалывать глаза...плохое лекарство от "недосмотра", тем более тем, кто меняет fanar как перчатки...;)

Ну, мой вариант ответа на этот вопрос вам не понравится... <eg>

Ну да я всё поняла...благодарю за коректировку...день был у меня не удачный - соответственно и ...тоже неудачно....

"Гибли дававшие клятву один за одним..."- как говаривал государь наш Финрод Фелагунд (с) :)

Вот, посмотрите какой текстище :

http://www.bdsmtop.net/forum/viewtopic.php?t=38

А у меня вопрос о "The Shibboleth of Fëanor"...
Как это название переводится? А то у меня муж с помощью словаря перевел как "Предрассудки Феанора", и долго хихикал потом по этому поводу :)
Что такое вообще Шибболет???

Шибболет вообще-то означает слово или произношение слова, характерное для данного диалекта.

Кстати, я в библиотеке Тол-Эрессеа нашла замечательный стеб Мари Жють как раз на тему "Шибболета Феанора". Не знаю, пригодится ли ссылка, но рассказ этот лежит здесь.

Понятно, буду знать :)
Но вообще, "Предрассудки Феанора" звучит прикольнее :lol:

Спасибо за ссылочку, обязательно почитаю :)

а кто вот это читал, поделитесь впечатлениями.

"Идеологически" мне нравится, но как стихи, имхо, сыровато...

Что такое "Шибболет"?
 

"Неграмотность наших переводчиков по части Священного писания поразительна" (с) П.Вязников, "Его звали Пауль".

Открываем Ветхий Завет, Книгу Судей, гл. 12 и читаем:

1 Ефремляне собрались и перешли в Севину и сказали Иеффаю: для чего ты ходил воевать с Аммонитянами, а нас не позвал с собою? мы сожжем дом твой огнем и с тобою вместе.
2 Иеффай сказал им: я и народ мой имели с Аммонитянами сильную ссору; я звал вас, но вы не спасли меня от руки их;
3 видя, что ты не спасаешь меня, я подверг опасности жизнь мою и пошел на Аммонитян, и предал их Господь в руки мои; зачем же вы пришли ныне воевать со мною?
4 И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии.
5 И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: <позвольте мне переправиться>, то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет.
6 Они говорили ему <скажи: шибболет>, а он говорил: <сибболет>, и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
7 Иеффай был судьею Израиля шесть лет, и умер Иеффай Галаадитянин и погребен в одном из городов Галаадских.

Так что шибболет - это пароль, знак, по которому узнают своих. По словарям дается второе, переносное значение этого слова. Но в англоязычных странах образованные люди в целом и Библию знают лучше. Там не нужно пояснять, что такое Mosaic Law :-)

Нюанс: мне говорили, что сефарды произносят это слово как "шибболеth", а ашкеназы - как "шибболес" :-))

Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
 

Скажите, а куда девалась жена Феанора? В смысле, после исхода Нолдоров? Я не нашла упоминаний о ней вообще. :)

Re: Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
 

Жена Феанора, Нерданэль, осталалсь в Валиноре. Как известно, еще задолго до исхода их отношения испортились, и они отдалились друг от друга.

Re: Re: Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
 

Что можно сказать? ;) Действительно, мудрая была. :)

Гениально! Я в вохищении! :)

Приветствую всех.
Решила ради интереса еще и сюда заглянусь. Не волнуйтесь, Феанора и феанорингов ругать не буду, хотя я их действительно не люблю. Мне в квэнту не влазит любить феанорингов, хотя это сейчас и модно. Как говорит одна моя подруга "все перерашиваются в феаноринги, просто ужас". Я еще в феаноринги не перекрасилась... хотя в последнее время прониклась персонажем, имеющим к Феанаро отношение самое непосредственное, а именно - Мириэль. Вот она мне нравится. У меня уже начал какой-то свой образ ее складываться, что у меня бывает только с самыми любимыми персонажами. И мне интересно, кто и где про нее писал - интересует не только оригинал, но и апокрифы и дописывания. Не очень, например, понятно, кто она такая. В "Шибболете Феанора" есть намек на то, что у Мириэль были родители (точнее там сказано, что о ее родных ничего неизвестно, откуда мне почему-то показалось, что родители у нее были, но остались в Эндорэ). Пока я знакома только с двумя версиями относительно Мириэль - Ниенны и Альвдис и, честно говоря, обе мне не нравятся, ЧКА-шная в особенности :) В общем ежели кто чего где про Мириэль писал, киньте мне ссылочку. А может и я когда-нибудь чего-нибудь напишу...
Интересно, а сколько все-таки было лет Феанора, когда Мириэль умерла? мне кажется - года 4-5... Мне кто-то назвал цифру от 0 до 7. В "Шибболете" сказано, что Феанаро к тому времени уже вырос... но в это как раз не верится.

Раз я уж сюда вылезла, то не могу не поделиться своим творчеством на тему Феанора и феанорингов. Серьезных стихов, правда, по Толкину не пишу, только извраты, так что получайте:

Мой папа - Феанаро
(Написано в соавторстве с Эллин)

Братишки и сестренки копаются в песке
И ищут сильмариллы в печали и тоске,
А я среди валаров все знания коплю,
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Hе ходят к папе гости уже давным давно,
Моргот зачах от злости, а папе все равно.
Про нолдорские свары сказали королю,
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Он бродит по Аману и песенки поет,
Hажаловался Манвэ, что надоел Моргот.
Я этих ваниаров когда-нибудь убью.
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Он прячет сильмариллы от посторонних глаз,
Угрюмый, как горилла, распугивает нас.
Финвэ, придурок старый, избаловал семью.
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.

Его уже достало валаров доводить,
Поедет в Средиземье, синдаров будет бить,
Пусть бедные синдары клянут судьбу свою.
Мой папа - Феанаро, но я его люблю.


Песенка феанорингов

Мы по свету скитались немало,
Не дает нам покоя Моргот.
Сыновей Феанора навалом,
А на внуков ему не везет.

Ref: Потому, потому что мы решили
Непременно расправиться с врагом.
Первым делом, первым делом сильмариллы,
Ну а девушки, а девушки потом.

Наш отец, отрицать ты не будешь,
Что все эльфы коварный народ -
Нынче встретишься, может, полюбишь,
А она сильмарилл уведет.

Ref:

Мы готовы стражаться веками -
Что нам, эльфам бессмертным, года.
Вот добудем те дивные камни
И держитесь, эльфийки, тогда!

Ref:

Песня, спетая неизвестным валинорским эльфом
Маглору и Маэдросу по окончании Войны Гнева

А мы с тобой из Валинора,
Давно не ведом нам покой,
Зачем с судьбой пустые споры -
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Эарендил на небосводе
Взошел сияющей звездой,
Вы так нелепо шли к свободе,
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Война весь мир переменила,
Пол-Средиземья под водой,
И горы скалятся уныло...
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Нам должно жить в Земле Амана,
А в Средиземье - ни ногой,
В реченьях Валар нет обмана,
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Все Илуватора мы дети,
И голос в хоре - мой и твой,
Нет больше Моргота на свете,
Брось Сильмарилл, пошли домой.

Кто-то говорил, что тут мало рисунков? Ну, ловите мои в коллекцию:
Маэдрос перед смертью ("Брось Сильмарилл, пошли домой") http://lightning.prohosting.com/~kaz...es/maedros.jpg
Маглор (который уже бросил Сильмарилл) -
http://lightning.prohosting.com/~kaz...res/maglor.jpg
Мириэль и Феанаро
http://lightning.prohosting.com/~kaz...res/miriel.jpg

Кстати о Шибболете. Где взять нормальный текст? А то взятый мною на tolkien.ru какой-то битый - слова пропущены и шрифт сбивается черт-те на что...

Вообще-то в одной из повестей Эстелина было что-то и о Мириэль. Называлось, кажется, "Сказка о Сильмариллах". Вот ссылка: http://gallardo.narod.ru/arhiv/tvor/autors.html. Эстелин пишет, конечно, живо, но эльфы уж больно изнеженные и невзрослеющие выходят. Хотя мне нравятся…

Я опоздала...Все разошлись...
 

Хочу высказать своё восхищение Феанором.
Начал нравиться с первых строк, хотя многие его поступки в конце я не смогла принять. Как я уже где-то писала, моё первое прочтение Сильмариллиона закончилось смертью Феанора. Я не могла поверить глазам, когда читала эти строки. Но это к слову.
А сейчас слов нет (как всегда, когда хочется что-то выразить)...
Просто восхищение...
Он был великим нолдором, вряд ли кто смог бы "наломать" таких дров ;)

Почитала тред. Немного моих мыслей...
Его смерть, я думаю, тоже подтолкнула Феанора к клятве. Но вряд ли он смог бы удержать сына, настолько охладить его.
Во имя справедливости (имхо) с его точки зрения. Он решил сам пойти против Мелькора, раз валары не могли или не хотели что-либо сделать, он понимал, что может погибнуть, но не мог надеяться ни на кого, кроме себя, и решил своими силами вернуть то, что по праву принадлежало ему. В конце-концов Мелькор убил его отца. Не мог же он сложить руки и ждать, он не верил валарам, бывших к тому же родичами Мелькора и тоже «зарившихся» на Сильмарилли, он остался практически один…
Он однажды дал отпор Мелькору и считал, что, если есть на свете справедливость, то он вернёт себе Сильмарилли. Это стало смыслом его жизни.
(Правда вопрос был не ко мне...;) )
Ну с Его точки зрения это , наверное, было необходимостью, раз он пошел на это. К тому же он боялся медлить, его уже гнала клятва. Не люблю я этот момент. Он себя губил что ли (ну свою душу, не знаю), отрезал себе дорогу назад. Он не мог отступить и боялся, что другие отступят, он видел цель и себя и путь, ниточку, что их связывает, остальное теряло значение.

Я не оправдываю его за счёт других, никто не может сказать в абсолютном плане, правильно ли поступил человек или нет (у каждого в голове свой мир, который меняет немного, искажает объективную реальность), каждый поступает по разному на одном и том же месте и у каждого найдутся обоснования, почему этот поступок был единственно верным, человек поступает в соответствии со своей психикой.
Наверное не хотел расстаться с Сильмариллем, а держать его тоже не мог.;)

Позвольте присоединиться?
 

Давно я здесь не был. Вот куда мне ныне прямая дорога... :)
Честь имею, дамы и господа - Артингейл, ранее именуемый Агтсынхэйлль, из истерлингов, вошедший в Гвайт-и-Мирдайн - следовательно, избравший путь Первого дома, да не угаснет честь его.
Говорите, феаноринги в моде? Нежданная весть. И, возможно, добрая...

Феанор - for and against
 

Несомненно, одна из самых ярких личностей за историю эльфов Толкиена - Феанор, сын Финвэ и Мириэль. Талантливый, трудолюбивый, однако непомерно вспыльчивый.

С одной стороны - лидер, заслуживающий восхищения за стойкость и неотступность. С другой - огонь, идущий к своей цели, сметая все, что стоит у него на пути. Для кого-то он - любимый герой, для других - нет.

Лично я не могу 'простить' ему резню в Альквалонде, и это портит все впечатление от всего хорошего, сделанного этим выдающиймся эльфом.

Итак, дорогие форумчане - ваше мнение о Феаноре.

В опросе проголосовала за "...допуска ошибки, но всё равно достоин восхищения", хотя рука так и тянулась поставить "...был прав во всём".
Люблю я этого персонажа! Восхищаюсь! :swoon: А когда читаю Альквалонде, мне так плохо, так больно становится... за него. Так и хочется закричать: "Не надо!"
Позже допишу, мысли соберу только.;)

Не знаю...я голосовала за 3 пункт, но для меня он звучит скорее как "...допускал ошибки, все равно достоин прощения". Я способна его простить, хотя зла он причинил порядочно. :)