Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E03 - Обсуждение (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=7703)

Путник 10.09.2022 17:36

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1912126)
Две огранизации в Англии присудили ей победу за ее актерскую игру в 2020 и 2021 г.
Еще две, включая самую крупную в Британии BAFAs - присудили ей номинации - в 2021г.

Отлично! То есть хорошей актрисе на съёмочной площадке даже никто не объяснил что именно и как она должна играть. Это же насколько всратый сценарий и постановка должны быть, что актёры понятия не имеют что изображать.

Filipp 10.09.2022 17:37

Цитата:

Сообщение от Путник (Сообщение 1912130)
Отлично! То есть хорошей актрисе на съёмочной площадке даже никто не объяснил что именно и как она должна играть. Это же насколько всратый сценарий и постановка должны быть, что актёры понятия не имеют что изображать.

с чего взял что твое личное мнение о том как происходил съемочный процесс является единственным и правильным?

Samael 10.09.2022 17:41

Цитата:

Из наследного оружия Лордов Андуниэ, выкованного ещё в Первой Эпохе для короля Тингола, меч превратился в нечто, взятое со склада дворцовой стражи.
А где это показано или сказано? То, что Элендиль получил меч вот так вот, вовсе не означает отмену его происхождения. Тем более, история меча в Первую и Вторую Эпохи и как он попал к Элендилю вообще неизвестны. Разве где-то у Толкина написано, что Нарсиль был наследным мечом семьи Элендиля? Я помню что им владел четвертый король Нуменора и только.

Ириска 10.09.2022 17:49

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1912126)
Две огранизации в Англии присудили ей победу ...

Это вам для информации.

Не впечатлили. Так себе заслуга
Премия за то, что играла одержимую католическую неофитку в каком-то ужастике.
Но стало понятно, что бедняжка до сих пор из образа выйти не может.

Yar 10.09.2022 18:09

Убежден, что люди, подкованные в толкиновских текстах, сразу заметили эти детали, но вдруг кто-то (как и я) пропустил:

1. Друга и товарища по команде Исильдура в сериале зовут Валандил (Valandil), он заявлен в титрах. В текстах Толкина Валандил - имя младшего сына Исильдура. Можно смекнуть, что сериальный Исильдур назовет одного из своих детей в честь "боевого товарища". (источник: @DailyRoP)



2. Дерзкая маленькая отсылка шоураннеров к Эарендилю, которую они добавили в эпизод со старейшиной харфутов Садоком, обсуждающим судьбу Нори и Человека-Метеорита: "Я слышал о существах, которые превратились в звёзды (но не слыхивал, чтобы существа падали с неба как звёзды)". Садок обладает какими-то запредельными для протохоббитов знаниями.


Entwife 10.09.2022 18:18

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912120)
"Ánin apsene" (квенья “прости меня”).

Вот это даже без перевода понятно было. ИМХО, сцена показывает некоторую "инаковость" Арондира. Его товарищи по несчастью не могут переступить через свои убеждения даже ради собственного спасения. А он способен какие-то запреты/табу/правила нарушить, чтобы спасти товарищей.

Павел 10.09.2022 18:21

Отсмотрено. Краткие впечатления. Несмотрибельная каша. Гораздо хуже первых двух серий.

AlterEgo 10.09.2022 18:22

Серия ничего такая, не вау, но интерес держит. И приятные моменты дарит. Вот только в ней, в отличие от предыдущих, почти нет моментов, которые хочется пересмотреть.

Что понравилось:

Нуменор хорош. Не увидел картонности декораций, как кто-то жалуется. Наоборот, понравилось, что показывают самые разные закоулки города, дарит ощущение реалистичности. Выше уже высказались, что город такой подробный, видимо, потому что сериальщики не знают как показать город эльфийский (ибо в Линдоне пара аллей, а не город). :(
Актеры линейки пока все нравятся. Нравится броня, корабли. Есть ощущение полноценного региона со своими традициями, культурой, внешним обликом.

Линия Арондира хорошая. Мне очень понравились новые детали в представлении орков - светобоязнь, большая осмысленность (у Джексона орки слишком звериные, а тут чуть более человечные), детали одежды. Вот например их накидки. Я сразу обратил внимание, что это не куски ткани, а какая-то змеиная шкура. Что, во-первых, добавляет фактуры внешнему виду. Во-вторых, явно должно лучше защищать их от солнца. В третьих, это логично - откуда у них столько ткани? И в четвертых, это говорит о богатой фауне Средиземья, где можно завалить гигантскую змеюку. :D Вот такое количество деталей я прям очень одобряю. :beer:

Начальник Арондира пока один из самых эльфийских эльфов - ибо харизма. Но я придерживаюсь мнения, что Кордова тоже смог выдать эльфийскость. Уровня Леголаса, правда (не в плане акробатики, а внешнего вида и отыгрыша).

Очень милые Харфуты. Я плевался от них на этапе их презентации, когда только объявили и появлялись первые новости, но внезапно они не только харизматичные, но и необычайно сердечные. Те сцены, что были в этой серии и до нее порой работают лучше, чем с хоббитами у Джексона, имхо. Когда все время говорилось про их душевность - это не всегда было видно, а тут буквально в каждой серии.

Не знаю, на какую скуку многие в интернете жалуются. Считаю, что это элемент предвзятости. Люди ничего хорошего не ждали, не хотели проект или формат в каком он выходит и просто не могут себя пересилить. Если сравнить с Домом дракона, например, то Кольца пока живее и интереснее.

Халбранд - почти точно Саурон. Многоликий, яростный, еще и с любовью к кузнечному делу.
Человек-метеорит уже почти точно Гэндальф (я очень не хочу, но больно все сильно указывает на это:cry:). В капюшоне и с этими серебристыми волосами, почти один в один, только моложе.

Кстати, наши предположения, что он воплотился в материальном виде, нам подтвердили сценой с горящим пергаментом. Он буквально не знал что такое огонь и как с ним быть.


Что не понравилось:

Меня начинает бесить Гададриэль. Она пока чересчур одинаковая и пафосная. Напоминает Дейнерис из последних сезонов ИП. Буду надеяться, что арка персонажа сможет сделать ее интереснее и заберет хотя бы часть напыщенных фраз. :rolleyes:

Нам не объясняют с какого перепугу цивилизация с эльфийскими корнями и эльфийским союзом отвергает эльфов и все, что с ними связано. И даже из-за этой причины смещает с престола законного короля. :shoked: (кстати, почти уверен, что Мириэль общается с ним посредством палантира. Вот только где сам король?:hmm:)

Ужасный варг
. :face: Просто отвратительный. Во-первых, местами плохо нарисован, особенно когда выходил из-под навеса. Для такого бюджета - это стыдно. Во-вторых, он похож на той-терьера переростка. :wall:

Серия называется Адар, но его даже не показывают. А в конце вот это вот недоразумение с размытым лицом. Ну это просто несерьезно. Уж лицо-то можно было показать. :rolleyes: Не люблю клифхенгеров на пустом месте.

Метка Саурона. Во-первых, скорость, с которой нашли сопоставимый результат по картинке должна заставить плакать Гугл. :D Во-вторых, в чем прикол Саурону и его приспешникам клеймить врагов секретной картой. :rolleyes: В третьих, что за хрень - в малюсеньком клочке бумаги содержался пересказ всех тайных планов врага??? Это просто плохо. Того же эффекта можно было добиться без перечисления злодейского плана. :rolleyes::rolleyes:

Серия на уровне предыдущих. По-прежнему сохраняется ощущение, что недодали, недожали, не все показали, что могли. Вот драматический для эльфа момент - срубание дерева, но не ощущаешь надлома. Вот красивый вид, но полюбуешься пять секунд. Вот драка с интересными ударами цепями, но она закончится тоже очень скоро, как и схватка с варгом. Вот эффектная статуя Уинен, но мы ее покажем только сверху две секунды. :rolleyes:

Чего никак нельзя отнять у Джексона - он может очень красиво подать картинку и дать ей насладиться зрителю. Истинный визионер. Сериалу хотя бы стремиться стоит к этому уровню.

Серию оцениваю в 7 из 10.

Yar 10.09.2022 18:25

@PakJaron обнаружил сходство рогов-раковин, используемых нуменорцами в сцене, где мореплаватели отдают честь морю, с Ulumúri - рога Владыки Вод Ульмо:

https://sun9-73.userapi.com/impg/kfk...013&type=album

Из описания этих "улумури":

Цитата:

The Ulumúri were the great horns of the Vala Ulmo, the Lord of Waters. The Ulumúri were made for him by his Maia friend and servant Salmar, and they were wrought of white conch shells. Ulmo would blow these horns when approaching the coasts or coming through the rivers into Middle-earth, and all who heard them longed for the Sea, never forgetting what they heard.[

Entwife 10.09.2022 18:25

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912135)
Садок обладает какими-то запредельными для протохоббитов знаниями.

Мы ещё при разборе текста песенки Нори заподозрили, что среди протохоббитов должен оказаться некто, достаточно хорошо знакомый с эльфийскими историями. :)

Старый Тук 10.09.2022 18:28

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912135)
1. Друга и товарища по команде Исильдура в сериале зовут Валандил (Valandil), он заявлен в титрах. В текстах Толкина Валандил - имя младшего сына Исильдура. Можно смекнуть, что сериальный Исильдур назовет одного из своих детей в честь "боевого товарища". (источник: @DailyRoP)


Очередная полинезийская морда лица. Самоа какое-то, а не Нуменор.
Упоролись бы уже до конца, взяли Девида Туа на роль Элендила.

Sandal wood 10.09.2022 18:35

Ха-ха, а я ведь пророчествовала лет десять тому, что фильмы Питера нашего Джексона однажды станут каноническими. Пуристы во все времена рвали и метали. Подозреваю, по той простой причине, что кто-то в принципе способен (и будет) визуализировать Средиземье на экране, то есть посягать на их свящпис, и регулярно будем наблюдать "оскорбление чувств верующих", хотя и при миллионе киноадаптаций тексты-то вот они, никуда не деваются же.

Очень симпатичное кино у амазона. То есть именно художественный фильм, а не перенесение текстов Толкина на экран.
Претензии к присутствию темнокожих актеров уже осточертели, прямо скажем. Если бы создатели сериала заявили что-то вроде "дословная побуквенная экранизация Толкина", то и в этом случае вопросы бы возникли к изменениям сюжета прежде всего, но он честно пишут: "по мотивам", значит вольны в интерпретациях и трактовках. И пока что получается очень неплохо. Третья серия отличная, эклектика, визуальное блаженство и интрига.

Стихия 10.09.2022 18:39

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912107)
В первой сцене в Нуменоре ведёт себя как тупая хабалка.
+ сомнительная игра актрисы. Надо посмотреть другие её работы - если она так же посредственна, встаёт вопрос, кто и зачем её продвигает :confused:

А я не вижу Галадриэль ни хабалкой, ни истеричкой. Для меня, как для поклонника испанского сериала, она просто "мёртвая". В том смысле - что очень спокойная, сдержанная, малоэмоциональная.

Цитата:

льфы отличаются от всех остальных лишь формой ушей.
А у Питера Джексона чем отличались, на твой взгляд?

Цитата:

И для тех, кто не знает истории отношений эльфов и нуменорцев эта сцена практически лишена смысла.
Почему лишена, она как раз и нужна тем, кто не знает.

Цитата:

Да, параллели с ПиДжеем на каждом шагу
Про Джексона вспоминаю только тогда, когда начинаю читать комменты.
А сериал постоянно отсылает меня почему-то к др. римлянам и Спартаку)

Путник 10.09.2022 18:40

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1912131)
с чего взял что твое личное мнение о том как происходил съемочный процесс является единственным и правильным?

Моё мнение не является единственно верным, но оно основано на том плачевном результате, который я вижу по итогам съёмочного процесса.

Стихия 10.09.2022 18:41

Цитата:

Сообщение от Sandal wood (Сообщение 1912142)
.........И пока что получается очень неплохо. Третья серия отличная, эклектика, визуальное блаженство и интрига.

Нашего полку прибыло.:beer:
Надеюсь, и в дальнейшем вы не разочаруетесь в сабже.:)

AlterEgo 10.09.2022 18:48

Мне нравится, что в сериале потихоньку всплывают объяснения по сюжету. Генетика в Средиземье все-таки работает. :D Потому что у Нори с братом (это же брат?) была другая мать. А Поппи вообще одна.

Про прошлое харфутов мы не знаем. Они могли пересекаться с людьми или эльфами слышать от них истории про Эарендиля.

Yar 10.09.2022 18:50

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1912141)
Очередная полинезийская морда лица. Самоа какое-то, а не Нуменор.

Старый Тук, а Вы за версту чувствуете этнический статус! Актера зовут Alexander Tarrant-Keepa и у него в предках маори, самоанцы и ниуэсцы.

Но меня это не коробит, островитяне играют островитян.

Путник 10.09.2022 18:54

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912147)
островитяне играют островитян.

О, я начал понимать логику создателей сериала:D

Стихия 10.09.2022 18:56

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912147)
Старый Тук, а Вы за версту чувствуете этнический статус! Актера зовут Alexander Tarrant-Keepa и у него в предках маори, самоанцы и ниуэсцы.

Но меня это не коробит, островитяне играют островитян.

Кстати, актриса сыгравшая мать Нори кажется мне недостаточно черной. Она точно негритянка по происхождению? у них с Нори в тех сценах ,что я обратила внимания - цвет кожи не отличается практически.
Разительно отличается тот главный негр мохоногов, он чернее.

Yar 10.09.2022 18:58

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1912146)
у Нори с братом (это же брат?)

Вы абсолютно правы, согласно вики-странице первого сезона "Колец" этого персонажа зовут Дилли Брэндифут (Dilly Brandyfoot) и он обозначен как "брат Нори".

https://sun9-58.userapi.com/impg/CY0...0e1&type=album

Правда, играет Дилли девочка - актриса Beau Cassidy.

Цитата:

Beau Cassidy has been pursuing her acting dreams since playing Phileas Fogg in a school production of Around the World in Eighty Days at the age of seven. She signed with a talent agency in 2019 and quickly found her first role in Amazon’s The Lord of the Rings TV production. In 2020, Cassidy completed her first feature film role in the soon-to-be-released New Zealand-Australian comedy, Nude Tuesday.

Старый Тук 10.09.2022 19:05

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912147)
Старый Тук, а Вы за версту чувствуете этнический статус! Актера зовут Alexander Tarrant-Keepa и у него в предках маори, самоанцы и ниуэсцы.

Но меня это не коробит, островитяне играют островитян.

Что как бы говорит нам, что Нуменор прошёл замещающую миграцию задолго до Европы. И одной лишь миграцией не ограничилось, судя по внешности Мириэль и Исильдура.

AlterEgo 10.09.2022 19:06

Еще один намек на Саурона. :D



Чуть лучшее изображение Адара.



Похоже, что бледный. Возможно, с отметинами на лице. Видимо, актера сильно загримируют и он не будет похож на себя. Сразу вспоминаю, как в материалах говорилось, что с ним было сложнее всего гримерам.

Lady Aragorn 10.09.2022 19:18

Ещё о харфутах. Безотносительно к Толкиену, исключительно в рамках показанного.
Странное противоречие, пока не могу его полноценно обозначить...
Создатели соединили в них несоединимое: первобытные порядки и мораль. Это делает их лично для меня не совсем убедительными как персонажей. Да, могут сказать, что это же фентези, но и в нём должна быть логика и по возможности объективность.
У харфутов есть письменность - судя по состоянию книги, древняя. То есть, они не первобытные дикари - это безусловный критерий. Тем не менее, ведут себя как пещерные люди - бросают слабых. Да, кого-то загрыз волк, кто-то утонул в болоте, но есть и те, кто просто отстал, и их не ждали. Хотя потом они сидят у костра и хором повторяют "Мы ждём вас!"... (Эта сцена, кстати, сильно напоминает собрание какой-нибудь методистской общины в Америке). Почему они не помогают ослабевшим? Ладно, семья Нори впала в немилость, и её отодвинули назад. Но возникает вопрос, всегда ли задними оказываются провинившиеся?.. И почему слабым не помогают? Хартфуты что, от кого-то бегут? Нет, просто кочуют. Тогда почему делают это без оглядки?..

Lady Aragorn 10.09.2022 19:39

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1912143)
А у Питера Джексона чем отличались, на твой взгляд?

Не на мой. Меня поправят, если я не точна, но у Толкиена есть высказывание, что эльфы всем своим существованием были направлены на добро и вечную истину. Этим отличались от всех остальных существ. И даже если они ошибались, рядом с ними всегда было безопасно. ПиДжей показал это через внутренний свет, который исходил от них. Можно, наверно, было показать это как-то ещё, но он сделал вот так. Мне верится. Ну, и, конечно, они выше всех других существ, у них удлинённые телесные пропорции, длинные волосы, и они в основном красивы. Но это дополнение. Главное - свет.

http://ipic.su/img/img7/fs/Snimokekr...1662823969.jpg

Цитата:

Почему лишена, она как раз и нужна тем, кто не знает.
Зрителя лишь поставили в известность, что эльфов здесь не любят. Почему - загадка.
Цитата:

А сериал постоянно отсылает меня почему-то к др. римлянам и Спартаку)
О, вот тут соглашусь на все сто :D К древним римлянам тот "Спартак" имеет, правда, столько же отношения, сколько этот сериал к произведениям Толкиена, и потому - да, есть определённая параллель :rolleyes:

Gaer Muil 10.09.2022 19:42

Цитата:

Сообщение от Sandal wood (Сообщение 1912142)
дословная побуквенная экранизация Толкина

Её нет, нет побуквенной Второй Эпохи. Хоббит есть и Властелин есть, там каждый дурак снимать может - сюжет, локации, диалоги - всё для вас, это несложно. Сложно здесь.

Смешанные чувства от сериала. Плохо эльфов сделали, я вижу людей с ушами. Всегда думаю, смог бы я сделать лучше, но эльфийский каст...

Нуменор очень красивый, прям из головы нарисовали.

Yar 10.09.2022 19:43

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912157)
Создатели соединили в них несоединимое: первобытные порядки и мораль.
У харфутов есть письменность - судя по состоянию книги, древняя. То есть, они не первобытные дикари - это безусловный критерий. Тем не менее, ведут себя как пещерные люди - бросают слабых.

Хороший вопрос!

Надо уточнить у историков, но, имхо, письменность или вообще "культурка" не обязательно отменяет первобытную жестокость.

Для меня жестока практика погребения заживо членов семьи вместе с покойником, практиковавшаяся в древнем Китае с уже развитой письменностью. Сходно в "цивилизованной" Индии вдова могла быть сожжена вместе со своим покойным супругом (ритуал са́ти). Плутарх пишет (некоторые археологи, правда, спорят с античным историком), что в древней Спарте существовал обычай убивать новорожденных детей, бросая их в Апофеты в случае, если у них имелись какие-либо физические недостатки, а спартанцы - не дикари. Жестокий геронтоцид был также распространён не только у бесписьменных народов.

Но Вы правы, что жестокость и харфуты/протохоббиты плохо сочетаются.

Старый Тук 10.09.2022 19:50

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912163)
Хороший вопрос!
Но Вы правы, что жестокость и харфуты/протохоббиты плохо сочетаются.

Могли ведь и людоедами сделать. Мирными.
Ой, дедушка Горби сломал ногу и не может идти... - не пропадать же добру!

Lady Aragorn 10.09.2022 19:51

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912163)
Хороший вопрос!

Надо уточнить у историков, но, имхо, письменность или вообще "культурка" не обязательно отменяет первобытную жестокость.

Для меня жестока практика погребения заживо членов семьи вместе с покойником, практиковавшаяся в древнем Китае с уже развитой письменностью. Сходно в "цивилизованной" Индии вдова могла быть сожжена вместе со своим покойным супругом (ритуал са́ти). Плутарх пишет (некоторые археологи, правда, спорят с античным историком), что в древней Спарте существовал обычай убивать новорожденных детей, бросая их в Апофеты в случае, если у них имелись какие-либо физические недостатки, а спартанцы - не дикари. Жестокий геронтоцид был также распространён не только у бесписьменных народов.

Но Вы правы, что жестокость и харфуты/протохоббиты плохо сочетаются.

Да, верно. Правда, про Спарту это, к счастью, натяжка, а в Индии и Китае это ритуальные убийства. Скажем, как и ритуальное поедание царя у пеласгов. А у хартфутов это не сакральное, а повседневное поведение. И непонятно, какая нужда из на это толкает - куда именно они идут. Может, ещё расскажут...

Entwife 10.09.2022 19:57

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912157)
ведут себя как пещерные люди - бросают слабых.

Кмк, эта традиция у людей дольше держалась, чем привычка жить в пещерах. :( Не то, чтобы семья Нори впала в немилость, вроде как старейшина простил проступок Нори, но у них глава семейства ногу повредил и не может телегу тащить. Думаю, у них дело обстоит примерно так. Они годами кочуют туда-сюда по конкретному маршруту. Они не огородники, а собиратели. То есть, перемещаются за теплом и туда, где к их приходу что-нибудь съедобное созреет. Они маленького роста и оружия у них не заметно. Даже каноническое мастерство метко бросать камни пока не раскрыли. Путь очень опасный. У старейшины в его книге зарисованы рогатые охотники, дикие хищные кабаны и какие-то змееподобные крупные твари. Сам их ритуал поминок, возможно, предназначен и для того, чтобы напомнить, от каких опасностей нужно беречься в пути. Возможно, им надо успеть за короткое время пройти, скажем, через перевал, пока погода позволяет. Заметно, что они отрабатывают железную дисциплину в своём "отряде", заучивая и доводя до автоматизма принципы поведения: "никто не ходит один", "никто не сходит с тропы". А слабых ставят в "хвост" каравана, чтобы они не тормозили скорость движения остальных.

Bonzo 10.09.2022 19:59

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912135)
Убежден, что люди, подкованные в толкиновских текстах, сразу заметили эти детали, но вдруг кто-то (как и я) пропустил:

1. Друга и товарища по команде Исильдура в сериале зовут Валандил (Valandil), он заявлен в титрах. В текстах Толкина Валандил - имя младшего сына Исильдура. Можно смекнуть, что сериальный Исильдур назовет одного из своих детей в честь "боевого товарища". (источник: @DailyRoP)



2. Дерзкая маленькая отсылка шоураннеров к Эарендилю, которую они добавили в эпизод со старейшиной харфутов Садоком, обсуждающим судьбу Нори и Человека-Метеорита: "Я слышал о существах, которые превратились в звёзды (но не слыхивал, чтобы существа падали с неба как звёзды)". Садок обладает какими-то запредельными для протохоббитов знаниями.


Даа, эта отсылка к Эарендилю прям классная


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot