Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E08 - Обсуждение (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=7717)

Старый Тук 15.10.2022 20:56

Я и Ведьмака не мог смотреть, пока не перевёл его в статус трэш-под-пиво.

Tasha 15.10.2022 21:00

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1916473)
А вот это интересный момент. Многие изучающие тексты Толкина сходятся на том, что фигура Люцифера у него выписана вовсе не в Морготе, а в Сауроне - падшем ангеле, главное оружие которого - ложь и коварство. Так что, думаю что аллюзии намеренные в сериале. Да и сцены с Искушением на плоту и в Райском Саду, почти библейские тоже не просто так.

Я тоже с этим мнением согласна, но до последнего надеялась, что нам в итоге предъявят нового Арагорна (в помощь Галадриэль), потому что она одна со своим ножичком не сможет противостоять врагу. Ничто не предвещало, что сценаристы окажутся умнее. :)

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1916500)
Кмк, харфуты ещё не осели, там две помощницы Садока остались, кое-как разобрались с книгой, чтоб не читать её вверх ногами, видимо, просто пойдут дальше налегке, без этих дурацких телег.

Они осели. В сцене, когда уходит Нори, видно, что харфуты на заднем плане строят заборы вокруг своих участков.

Цитата:

И вообще эти три бабы в белом, кмк, мерзкое искажение истории с тремя волхвами.
Это анти-волхвы, демоны, собиравшиеся служить Саурону.

Цитата:

А теперь за ним ошмётки развоплощённых культисток летать будут всю дорогу...
Гендальф заставил их служить себе. Теперь, пересматривая фильмы Джексона, мы будем вспоминать, как эти бабочки выглядели раньше. Превосходный сюжетный ход!

AlterEgo 15.10.2022 21:33

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1916535)
Они осели. В сцене, когда уходит Нори, видно, что харфуты на заднем плане строят заборы вокруг своих участков.


Гендальф заставил их служить себе. Теперь, пересматривая фильмы Джексона, мы будем вспоминать, как эти бабочки выглядели раньше. Превосходный сюжетный ход!

Нет, они не осели, их группа движется по дороге в противоположном направлении от Метеора и Нори.

Было бы интересно, но, скорее всего, они просто улетели. :D
Тем более, добро, заставляющее служить себе зло, жутковатая концепция для Толкина. :shoked:

Entwife 15.10.2022 21:45

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1916523)
Погодите, где Гил-Гэлад с копьем? Я просмотрела.

В очереди на посадку на корабль до Валинора. Ничего интересного. Всё, как мы уже видели на промо-фото: ласты склеены, копьё в обнимку.

GeorgePhoenix 15.10.2022 21:48

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1916535)
Они осели. В сцене, когда уходит Нори, видно, что харфуты на заднем плане строят заборы вокруг своих участков.

Стоп, так табор Садок это все харфуты? Или где-то есть десятки других таких же таборов, к которым вся эта истоия не имеет никакого отношения и которые и дальше себе кочуют? Я понимаю, что создатели сериала люди невежественные, глупые и подобными вещами не заморачивались, но это важный момент, очень показательный, ведь в мире Толкина инцест и кровосмешение это плохо.

GeorgePhoenix 15.10.2022 21:50

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1916539)
Ничего интересного. Всё, как мы уже видели на промо-фото: ласты склеены, копьё в обнимку.

Это они так привет Магу передали. А копьем меня хотели подразнить.

Nelt 15.10.2022 21:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1916539)
В очереди на посадку на корабль до Валинора. Ничего интересного. Всё, как мы уже видели на промо-фото: ласты склеены, копьё в обнимку.

Там, вроде, меч?

Старый Тук 15.10.2022 21:53

Вот стою, держу весло, через миг отчалю...

Tasha 15.10.2022 21:55

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1916540)
Стоп, так табор Садок это все харфуты? Или где-то есть десятки других таких же таборов, к которым вся эта истоия не имеет никакого отношения и которые и дальше себе кочуют? Я понимаю, что создатели сериала люди невежественные, глупые и подобными вещами не заморачивались, но это важный момент, очень показательный, ведь в мире Толкина инцест и кровосмешение это плохо.

Дело не в конкретном племени. Нам показли сам процесс перехода к оседлому образу жизни у кочевых народов. Причиной в данном случае являеся изменение привычной среды обитания - извержение Ородруина нрушило традиционный маршрут харфутов.

Entwife 15.10.2022 21:57

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 1916543)
Там, вроде, меч?

Вот это длинное серое? :D Мы ещё тексты сравнивали, нанесённый на это и тот, что был у Джексона. На этом предмете написано, что это Айглос. Но в пространстве сериала такой текст может означать что угодно. :rolleyes:

Nelt 15.10.2022 22:06

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1916546)
Вот это длинное серое? :D Мы ещё тексты сравнивали, нанесённый на это и тот, что был у Джексона. На этом предмете написано, что это Айглос. Но в пространстве сериала такой текст может означать что угодно. :rolleyes:

:))) Ого. Интересно, как оно в такой форме функционирует в качестве копья-то?
В общем, когда нечто мало похоже на копье, надо написать на нем: "копье", видимо.

Я тут подумала, весь сериал - какая-то Алиса в стране чудес: "все страньше и страньше", и пока с одной стороны гриба не откусишь, зачем-то ищешь логику. :)))

GeorgePhoenix 15.10.2022 22:44

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1916545)
Дело не конкретном племени. Нам показли сам процесс перехода к оседлому образу жизни у кочевых народов. Причиной в данном случае являеся изменение привычной среды обитания - извержение Ородруина нрушило традиционный маршрут харфутов.

Подобные катаклизмы скорее способствуют тому, что оседлые народы срываются с насиженных мест (формально становясь на время кочевниками) и переселяются в другое место. В сериале быт, культура и природа кочевого образа жизни мохнатых вообще непродуманные, словно их писал какой-то школьник, прогулявший все урок антропологии.

Tasha 15.10.2022 22:54

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1916551)
Подобные катаклизмы скорее способствуют тому, что оседлые народы срываются с насиженных мест (формально становясь на время кочевниками) и переселяются в другое место.

Харфуты мигрировали по определённому маршруту, жили в разных местах в зависимости от времени года пока извержение не нарушило их Тропу. Вот и пришлось осесть, выбрав наилучшее расположение.

Цитата:

В сериале быт, культура и природа кочевого образа жизни мохнатых вообще непродуманные, словно их писал какой-то школьник, прогулявший все урок антропологии.
Да там вообще много чего не продумано. Что мы знаем о жителях Южных земель, например?

GeorgePhoenix 15.10.2022 23:23

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1916554)
Харфуты мигрировали по определённому маршруту, жили в разных местах в зависимости от времени года пока извержение не нарушило их Тропу. Вот и пришлось осесть, выбрав наилучшее расположение.

Чем конкретно извержение нарушило их тропу? Откуда они вообще знают, что там с тропой на всей ее протяженности? Подобных вопросов можно задать добрый десяток.
Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1916554)
Да там вообще много чего не продумано. Что мы знаем о жителях Южных земель, например?

Начать надо с вопроса, а с какого крена они вообще южные?

Entwife 15.10.2022 23:39

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1916556)
Откуда они вообще знают, что там с тропой на всей ее протяженности?

Да самое простое объяснение - они остались без нормального проводника. Совершенно не раскрыта тема, чем им та земля приглянулась больше других.

GeorgePhoenix 15.10.2022 23:51

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1916559)
Да самое простое объяснение - они остались без нормального проводника.

Если они постоянно ходили одной тропой, то им проводник в принципе не нужен, там каждый должен быть способным стать проводником (а вдруг Садока волки съедят). Опять же это нас возвращает к моему давнему вопросу: это все харфуты или есть и другие кочевые таборы? Если такие есть, то не проблема прибиться к ним, а если нет, то Нори, Поппи и прочие являются плодом инцеста, что Толкин недвусмысленно осуждал.

TheHutt 16.10.2022 00:04

Ну вот, наконец-то и я посмотрел. И твердой рукой ставлю "отлично".
Душевный финал сезона получился, душевный.

Entwife 16.10.2022 00:07

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1916561)
Если они постоянно ходили одной тропой

Я сомневаюсь в этом. Скорее, брели по бездорожью, плюс-минус лапоть по карте. Может, приходилось менять маршрут из-за погодных условий. Они так избегали контактов с другими народами, что вряд ли пользовались протоптанными и хорошо заметными путями.

Burger 16.10.2022 00:17

Цитата:

Сообщение от Путник (Сообщение 1916533)
любые отхождения от канона у Джексона - мелкая шалость в сравнений с КВшным изнасилованием книг.

Вы видите изнасилование, я вижу интересную и уважительную интерпретацию.
Цитата:

Сообщение от Путник (Сообщение 1916533)
о чём, про кого и про что это всё вообще.

Бессмысленный вопрос. А книга «Сильмариллион» о чём, про кого и про что?

Nelt 16.10.2022 00:26

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1916563)
Ну вот, наконец-то и я посмотрел. И твердой рукой ставлю "отлично".
Душевный финал сезона получился, душевный.

Что тебе в этом нравится аж до отметки "отлично", Петя, поименуй хоть?

AlterEgo 16.10.2022 00:32

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1916554)
Вот и пришлось осесть, выбрав наилучшее расположение.

Они не осели. :D Там четко видно, что они уходят.

AlterEgo 16.10.2022 00:42

Цитата:

Сообщение от Путник (Сообщение 1916533)


Ну нет. Отсутствие таланта - это когда попытались снять по Толкину, но не получилось. Не смогли связать события из черновиков в единую историю, не смогли придумать сюжетное наполнение между обрывками хроник, не смогли прописать диалоги без костылей от Профессора и т.д. Тут есть всё это тоже, ибо отсутствие таланта налицо. Но помимо этого, тут ещё и целенаправленное искажение всего написанного в книгах. Вот просто прочитай Толкина и сними наоборот. Это уже не просто отсутствие таланта - это целенаправленное вредительство. Ну либо раздутое эго Макпейнов заставило их поверить, что они могут рассказать историю Второй Эпохи лучше самого Толкина. Вот смотрите, Профессор не интересно всё придумал, а мы вам сейчас покажем как надо было. Ожидаемо обосрались (извините). Теперь пусть идут штаны стирать.
И не надо мне рассказывать, что это якобы "адаптация", потому что написанное в книгах не работает в кино. Адаптация - это у Джексона. Тут - искажение. Сериал скучен, глуп, затянут. Он плох как самостоятельное произведение, плох как экранизация Толкина, плох как "наш ответ Игре престолов", плох как альтернатива Игре престолов, плох как приквел к фильмам Джексона.

Впрочем, наследники одобрили, лаверы стоят на страже и охраняют, а Безос профинансировал второй сезон вместо того, чтобы выгнать бездарей, прокутивших миллиард, взашей. Так что show must go on, ну а haters gonna hate.

Ну, допускаю, что эго у МакПейнов действительно большое. Амбиции так точно. Но это не сознательное ухудшение, извращение или еще что-то. Они хотели адаптировать историю, по имеющимся в их распоряжении источникам, но получилось не очень. Не потому что они злодеи, а просто потому, что не смогли лучше.

"Не надо приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" (с)

Entwife 16.10.2022 00:48

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1916569)
Они не осели. :D Там четко видно, что они уходят.

Они же заборы начинали строить? :confused: Хотя всё равно непонятно, зачем заборы, если они огороды не умеют возделывать. :hmm:

Путник 16.10.2022 00:49

Цитата:

Сообщение от Burger (Сообщение 1916566)
Вы видите изнасилование, я вижу интересную и уважительную интерпретацию.

Ну интересно/не интересно - это вкусовщина. Сериал уныл до безобразия. Даже за трэшак не сойдёт. Ибо трэшак должен быть хотя бы весёлым, а тут - эталонное УГ. Но то ладно.

А вот то что сериал перевирает и искажает всё, созданное Толкином - это факт. У меня наплевательство с уважением не сильно вяжутся. О какой любви к Профессору я всё время слышу? В чём эта любовь заключается? Они не просто не смогли перенести его тексты на экран, они даже не попытались хотя бы что-то достойное снять. Тут же сплошная халтура - куда ни посмотри. Два щегла по блату пролезли в миллиардный проект, чтобы заявить о себе. Заявили. Показали всем, что они типичные говноделы, которые решили, что могут в Средиземье лучше Толкина. Плевать они хотели на его книги и его творчество. Пусть обтекают, ибо заслужили.

AlterEgo 16.10.2022 00:58

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1916573)
Они же заборы начинали строить? :confused: Хотя всё равно непонятно, зачем заборы, если они огороды не умеют возделывать. :hmm:

Там один забор во время разговора Нори и Метеора (что он вообще там делает? они типа возделывают что-то за пару дней, зная, что уйдут? :confused:). А потом Мальва говорит, что их ждет 30 дней хорошей дороги (перед тем, как узнает, что держала карту не той стороной). А потом они уходят.

Если забор и человек с тяпкой и был намеком на будущую осёдлость, то именно, что намеком. Хотя и дурацким.

AlterEgo 16.10.2022 01:08

Не знаю, показалось мне или нет, но Финрод в видении выглядел иначе. Какой-то более потасканный и наркоманский. Либо это так гримеры накосячили, :D либо это намек на растлевающее воздействие Саурона.

Entwife 16.10.2022 01:37

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1916578)
Финрод в видении выглядел иначе.

Не показалось. Видение - это была, во-первых, отсылка к эпизоду у Джексона, когда Фродо упал и ему привиделась Галадриэль, помогающая подняться. Во-вторых, кмк, воспоминание Галадриэли о беседах с братом. В-третьих, это и был Саурон в образе Финрода, потому и выглядел нехорошо. Но, ИМХО, братец Финрод с самого начала был какой-то странный. Вслух упрекает маленькую сестру, что она опять не сдержала свою агрессию, а на ушко ей нашёптывает, что надо заглянуть во тьму, чтобы научиться отличать настоящий свет. Неладно что-то у них было в семействе, кмк.

Samael 16.10.2022 04:07

Цитата:

Они же заборы начинали строить?
Кто сказал, что они их строят? Они разбили лагерь на месте старого поселения, там остатки домов каменные стоят.

Цитата:

Вы видите изнасилование, я вижу интересную и уважительную интерпретацию.
New Age politically correct girl-power garbage version of fantasy that’s raping the text - отзыв на Братство Кольца 2001 года. Такие вот, кто в интерпретациях, которые им не нравятся, видят изнасилования были и будут всегда. ;)
Как правило, большинство из них меняют свое мнение (или просто перестают высказывать его) под напором двух обстоятельств: 1. Времени. 2. Общественного признания (часть хейтеров трилогии ВК от ПиДжея замолкли после первых номинаций на Оскар, а почти все замолкли после 11 Оскаров).

Burger 16.10.2022 04:54

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1916578)
Не знаю, показалось мне или нет, но Финрод в видении выглядел иначе. Какой-то более потасканный и наркоманский. Либо это так гримеры накосячили, :D либо это намек на растлевающее воздействие Саурона.

Я так понял, что это ей Саурон так изобразил образ реинкарнировашего в Амане Финрода, на лице которого оставило отпечаток «некоторое дерьмо», которое он повидал за время войны в Средиземье.

Tasha 16.10.2022 08:33

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1916556)
Чем конкретно извержение нарушило их тропу? Откуда они вообще знают, что там с тропой на всей ее протяженности? Подобных вопросов можно задать добрый десяток.

В одной точке пути они собирают грибы, в другой ягоды... И вот, когда пришли тудя, где растут яблоневые деревья, оказалось, что впереди может всё стать ещё хуже... Пришлось задуматься о том, как жить дальше.

Цитата:

Начать надо с вопроса, а с какого крена они вообще южные?
Мордору до извержения Ородруина нужно было дать какое-то название. Чем плохое Южные земли?

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1916584)
Кто сказал, что они их строят? Они разбили лагерь на месте старого поселения, там остатки домов каменные стоят.

На этом месте когда-то жили люди и это был их яблоневый сад.


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot