|
Цитата:
Или вот смерть Торина (которая даже спойлером не была и не от руки сына) - обмен душевными репликами, печальная музыка. С первого раза не так сильно тронуло, но со второго просто рвало от грусти чуть ни до слез. А вот смерть легендарного Соло от руки сына - мало того, что за секунду до этого мне хотелось ржать (я понимаю, что от комедии до трагедии, но я так быстро в таких ситуациях переключаться не умею), так еще и ни какой-то музыки особой, ни всеобщей печали - ничего этого не было. То, как Лея склонила голову, почувствовав на расстоянии смерть Соло - я этого даже не заметил в первый раз, только со второго увидел (все еще в попытках получить хоть какие-то эмоции с этой сцены). Раз такие вещи не всеми сразу замечаются - значит у сцены есть проблемы. Или если не у сцены - значит у предшествующего контекста. Серьезно, даже поглаживание сына по щеке - alas, it doesn't work. ---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ---------- Хотя, возможно, отчасти дело в том, что я еще не принял факт что Кайло - сын Хана, для меня он еще пока живет счастливо с Леей и пьет с Люком и медвежатами пивас на Эндоре. |
А кто Кайло в мегазлодеи прочит? :) Уж точно не сам Абрамс, раз он его так обстебал.
Маг, я надеюсь, ты понимаешь, что все, что ты пишешь, все эпитеты - это субъективное впечатление? То, что для тебя смотрится нелепо, для другого может смотреться вполне обоснованно? |
Цитата:
Хотя, то, что злодей в фильме показан чмошником - это по-моему почти все здесь признали и явно уже не только субъективное впечатление. Вон, говорят некоторые, что вроде хорошая задумка, так и надо. Обосновал бы еще кто-нибудь хорошесть этой задумки/реализации для тех, кто не въехал. |
Может, он после обстебывания еще сильней зазлодеится :) Посидит в каземате каком, попсихует, а потом КААААААААК откроет в себе неизведанные глубины мастерства и концентрации!!!
|
Цитата:
https://otvet.imgsmail.ru/download/e...3fe_i-1041.gif Цитата:
Тучка, |
По-моему, и Энакин с Вейдером (и как две разных личности в одном человеке, и даже каждый по-отдельности) были неоднозначными персонажами. Гораздо более неоднозначным чем Кайло.
Предатель Дуку был тоже весьма неоднозначным. И по задумке я его одномерным назвать не могу - реализация только местами подкачала. Широчайшие возможности для развития персонажа - ок, хорошо. Но я не знаю всех долгосрочных планов "Диснея" и вынужден обсуждать только тот материал, который мне дают сейчас. И конкретно сейчас (не говорю про вообще, а конкретно про сегодня, сейчас) он видится мне только таким, каким видится, как его увидел то, что они сделали. И могу говорить я пока только про это, к счастью или к сожалению. Как дальше будет - посмотрим, но в седьмом эпизоде - пока нет. Кому-то выпендрежник-неудачник зайдет, хорошие примеры такого злодея в принципе имеются, но мне конкретно он, конкретно здесь и сейчас не заходит. Не знаю, или задумка неудачная или просто реализация такая по моему адресу не работает. Дуку вон или Эни тоже были выпендрежниками и тоже сливались, и тоже моментами казались жалкими но это работало все же лучше. Для меня есть и другие способы это показать, чем то, с какой частотой и навязчивостью показывалось у Кайло. И непривлекательность Темной стороны в ранних 6 фильмах была. Им удалось одновременно показать и крутость Темной стороны со всеми ее возможностями и харизматичными героями, но при этом донести и недвусмысленный посыл, что это плохо и таким лучше не становится. Это прописная истина и она и без этого достаточно наглядна и ясна, ее не надо внушать такими жирными мазками, а в гексалогии она была подана тоньше. Ну для меня. |
В каземат через ублиетку!!!
|
Кайло Рен, подумалось тут, мне чем–то напоминает злодея из Лукасовской Странной магии :)
|
Цитата:
Может, представленый вьюнош и не Вейдер, но он точно не плюгавый :D |
Вопрос, а куда подевались силовые поля которые так активно юзал Лукас? Тут только базу Старкиллер прикрывали.
А так, одинокий Тай-файтер выносит у крейсера половину артиллерии. Крестокрыл расстреливают из ручных бластеров. Что это за фигня? |
|
Лицензионная компьютерная игра по ЗВ выдала интригу о том, кем друг другу приходятся Кайло Рен и Рей. Спойлер!
Epicstream ---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ---------- Цитата:
Еще же обратил внимание: и Сопротивление, и Первый порядок хорошенько расчистили свой космический флот. Оставили только ТАЙ-Файтеры и Икс-Винги. Даже в "Новой Надежде" у обоих сторон было больше видов истребителей (не говоря уже о "Возвращении Джедая"). |
Анакин, кстати, в Эп. 3 ДО перехода на Темную сторону был еще дитё дитём, и даже на Мустафаре во время всех его споров с Падме и Оби Ваном у него даже голос срывался. А вот ПОСЛЕ перехода у него не было уже метаний (да и не особо пометаешься, когда весь из протезов и маски состоишь) на тему "тварь ли я дрожащая или лорд ситхов?". Ходил себе воплощенным Злом и ВНУШАЛ.
|
Цитата:
Цитата:
И ты сравнивал-сравнивал Драко с Кайло Реном, а теперь, внезапно, определился с тем, что Драко не злодей. Я не поспеваю за полетом твоей мысли! Цитата:
А трагедией, Маг, может быть и то, что происходит с сопливым, слезливым и убогим человеком. Крутота персонажа вообще не связана никак с тем, трагедия, комедия или мылодрама с ним происходит. Цитата:
Цитата:
А второе – ЗВ они вообще не про то, как люди страдают. Не показывают там этого, фильм не про то. В ОТ у Леи родную планету взорвали, и то никаких переживаний дольше 5 секунд не показали. У Люка дядю-тетю, которые ему вместо родителей были, убили, - где его показанные переживания по этому поводу? Может не нравится такая подача материала – ок, только не надо говорить, что это не ЗВ, нет, это как раз стиль оригинальной трилогии. Цитата:
Цитата:
Вообще я уже готова сказать спасибо Абрамсу, потому что еще неделю назад я бы в жизни не поверила, что 7-й Эпизод Звездных войн может настолько меня порадовать, да еще в части злодея-косплейщика Вейдера! :D |
1. Хорошо поданный злодей - это злодей с таким набором качеств, как: харизматичность, могущество и умение им распоряжаться, самоконтроль, способность приковывать к себе внимание зрителя (в хорошем смысле, а не поржать), список можно продолжать. И чтобы во всем этом был смысл, а не продолжатель-подражатель. У Рена нет ничего из этого. Над ним хочется стебать и ржать в голосяндру. Причем почти каждый раз. Потому что это в лучшем случае капризная девочка-истеричка. Злодей в лучшем случае для плохого анекдота, или не знаю для чего.
2. Не-не-не. В ЗВ-7 именно Кайло Рен у нас в роли главного злодея. Про Сноука мы толком ничего и не знаем, кроме того, что увидели его распрескрасную физию и услышали, что он всем этим заправляет. Возможно, Сноук - главный злодей трилогии, но в контексте фильма ЗВ-7 главный злодей - Рен. Точно также как в ЗВ-1 главный злодей - Дарт Мол, а не Палпатин (хотя нам его в роли злодея там показали), равно как и в ЗВ-2 Дуку, а не Палпатин. 3. Просто фейспалм. Я, кажется, уже несколько раз говорил, что необязательно показать всемирную печаль на боевом задании. Можно было эту печаль показать ПОСЛЕ сражения, после победы; показать, что победа получилась реально горькой, вставить трагический саундтрек, сцену с рыдающей навзрыд Леей, пытающийся скрыть слезы Рей, печально пиликнувшего R2D2, ушедшего в себя Финна, вставить хотя бы диалог какой-нибудь в конце о том, как Лее был дорог Хан, как он стал дорог остальным, что они с ним пережили вместе, еще что-нибудь. У нас же - полтора раза приунывшая Лея и полтора раза рыкнувший Чубакка. Ну еще обнимашки какие-то есть (еще непонятно, по поводу Хана или нет). Все. Это явно не то, чего бы хотелось. Тебе может быть достаточно, потому что фильм, как ты сказала, дал тебе "поностальгировать", мне - нет. |
Цитата:
|
Событие почему-то поставлено практически как проходное и никакой трагизм отцеубийства не вытягивает: то ли Абрамс Хана не любит, то ли не умеет ставить драму, то ли ему это просто было это неинтересно по каким-то причинам.
---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ---------- Цитата:
|
Цитата:
С чего они все должны быть могущественными и харизматичными, чтобы побольше Кайло Ренов за ними увязалось? :D В истории планеты Земля случались злодеи всех форм и мастей, так что логично такое же разнообразие увидеть в образах представленных синематографом. Цитата:
Я не мочь больше объяснять очевидные вещи. Цитата:
Прошу занести в протокол: Спасибо тебе, Джей Джей Абрамс, а так же всей команде, что ничего из отцитированного не было показано в кино, большое человеческое. Мне не надо рыдающей навзрыд Лею, чтоб понять, как ей дорог был Хан, мне это очевидно из показанного тут и в ОТ. Переживания Рей тоже показаны прекрасно, и не надо ей никаких дополнительных слез. Кто вообще сказал, что они плакали?:face: Зато Финн молодец, так ушел в себя, что в коме лежит :D ---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ---------- Цитата:
Полчаса трагических рыданий? Нет, не видела.:rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
А вот с "душевными терзаниями" как собак нерезаных, именно такое сейчас в мейнстриме почему-то. Чтоб зрители "попроникались", наверное, и гифок печальных по-нарезали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Обычных людей, с разными слабостями, статистически в разы больше, вот и в кино их больше тоже. Цитата:
Должно же и мне когда то быть хорошо, в конце то концов :rolleyes: Цитата:
Как благополучно проигнорил мои прямые вопросы и приведенные из твоих постов цитаты. Цитата:
Я закончу, когда мне надоест комментировать твои посты. |
Заметил тенденцию, что Кайло Рен вызывает неприязнь в основном у тех зрителей, которым фильм в целом пришёлся не по душе. Этакая вишенка на тортике разочарования.
А я похоже живу в какой-то А уж читать обсуждение фильма - вообще отдельное удовольствие. Сплошной позитив от этих новых "Звёздных Войн", короче:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Если фильм плох в плане главного антагониста и вторичен сюжетом (+ имеются многие идиотские сюжетные ходы), от него нереально получить удовольствие.
|
Цитата:
Когда им показывать последствия гибели Хана, если у них по расписанию еще ностальгическое камео Люка - весь фильм с ним носились, а так галочку и не поставили. И когда это я игнорировал прямые вопросы? Может быть, у меня не всегда хватает терпения отвечать на все (тем более, по двадцать пятому кругу), но большую часть всегда охватываю. |
Цитата:
Антагонисты... Ну, Сноук пока непонятен, но загадочен и грозен. Хакс пафосен и местами карикатурен - что ему только в плюс. Кайло Рен неуравновешен и с тараканами в голове, но силён и опасен. У Фазмы красивая броня:) Весьма колоритная компания - уж точно не хуже каких-нибудь скучных Гривуса или Дуку или "плоского" Дарта Мола. Всё исключительно моё мнение, никого переубеждать не собираюсь:) |
Минутка рекламы :)
|
По поводу "прощения недостатков": если бы я считал "Пробуждение Силы" дном, УГ, плохим фильмом или вроде того - я бы уже давно ушел из обсуждения. Но "Звездные Войны" - даже самые худшие из них - не могут быть УГ и ни одного настолько плохого фильма в этой серии нет. Они по-прежнему мне нравится, и я не могу сказать, чтобы даже этот фильм мне прямо-таки НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
Просто к этому фильму очень высокие требования - и получается, что есть Звездные Войны отличные, а есть Звездные Войны средние или "ну норм кинцо". "Пробуждение Силы" - это неплохое, среднее кино, нормальный блокбастер, и даже думаю всяко повыше сегодняшнего обычного уровня. Но не более. Это просто кино. Для большинства остальных фильмов быть ну "просто нормальным фильмом" - это нормально, а для ЗВ это как-то слабо, как по мне. Даже "Пробуждение Силы" выделяется среди всех остальных фильмов такого плана и, возможно, на голову выше, чем остальное современное большинство, но не уровень лучших из ЗВ типа ОТ или даже Мести Ситхов, которые я считаю выдающимися и особенными фильмами, а за их счет выделяю для себя и всю сагу в целом. Кстати, повторю, что в фильме один из главных сюжетных плюсов для меня - это то, как передана восприимчивость к Силе. В "ОТ" была такая тема, что Сила питает все сущее, все живое вокруг и это понималось мной так, что к Силе восприимчив вообще любой человек, даже не джедай и не форс-юзер, любое живое существо фактически. В каждом она есть. И это как обращение к зрителю, такой морально-нравственный посыл. А в приквелах этот мотив как-то задвинут на второй план или вообще убран - есть те, в ком есть Сила и простые смертные/остальные. Так вот, в седьмом фильме эта фишка снова вернулась - Сила в каждом, просто кто-то еще более к ней восприимчив на необычном уровне, что ли:-) И уже только поэтому я не могу назвать этот фильм плохим. Наверное, его проблема для меня вовсе не в том, что он плох, а в том что недостаточно хорош. Даже не в уровне моих ожиданий дело, а в уровне, которое накладывает название этого фильма и предшественники... |
Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +4. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot