Всё равно старость можно было показать по-другому, ИМХО. Только не спраишивай как.

Да, только, насколько я помню, в книге Фродо прямо сказал, что уничтожил, а не потерял его. Но это, конечно, несущественно.

По моему наискромнейшему мнению, его там повесили именно за этим. :p А вся эта ужжасно драматическая внутрення борьба по поводу Кольца - лишь отмазка. :p

ну по такому случаю, я даже оригинал нарыл :)

Which reminds me: what’s become of my ring, Frodo, that you took away?’
‘I have lost it, Bilbo dear,’ said Frodo. ‘I got rid of it, you know.’
‘What a pity!’ said Bilbo. ‘I should have liked to see it again. But no, how silly of me! That’s what you went for, wasn’t it: to get rid of it?

Вот и по моему мнению он там висел, чтобы щекотать зрителю нервы... тем, решит он САМ упасть или выбираться. И пощекотал. Я знала, конечно, что он не упадет, но момент был волнительный. Он в последний раз показывал, что такое Кольцо для Фродо, потому что потом, как уже где-то писали, про это забывается, а в книге у меня Фродо, потерявший Кольцо, сожрал столько нервов, что держись.

О, а мне он всегда самым эльфийским казался... в аттаче - он.

Избиение Денетора
Горлум, выбрасывающий лембас, и следующая за этим сцена
Схватка Горлума и Фродо в Саммат Науре - имхо, совершенно не нужна
И то, как Фродо стоял над Роковой Расселиной с Кольцом в руке, и как менялось его выражение лица, и как Сэм глядел на это - одновременно одна из любимых и из нелюбимых сцен. То есть она, по-моему, не нужна; но при том, что она есть, то КАК она сделана - потрясающе (это нужно скопировать в "Любимые моменты";) )

И вот еще вспомнила: такая мелочь, но меня очень неприятно царапнуло то, что Гэндальф спрашивает у Фарамира "Это не первый полурослик, которого ты видишь?", а не Фарамир говорит это ему сам. Как-то... глупо мне показалось. Но это уж мои мухи;)

Сцена, когда Фродо пучит после укуса Шелоб.
Начисто убивает всё настроение от сцены :(
У нас в зале люди даже хихикали (хотя в остальном всё было вполне нормально), и я их понимаю.

Контакт. :kiss: Особенно глаза. Уж не знаю почему, но он мне на диво дивным показался.

может, имелось в виду, что жизнь ее теперь связана по большей части со Средиземьем..а судьба Средиземья- с кольцом =>...но все равно - это самое "царапнувшее" меня место. :(

1) Голлум и лембасы. Ну, прямо детский сад какой-то, ей-богу! Хотя снято хорошо, и все последующие разборки Фродо с Сэмом берут за живое. Но возмутителен сам факт.
2) Фродо на обрыве - сцена очень сильная, очень нужная, но, как уже говорила Амор, удивительно, как он так долго мог висеть на одной руке, учитывая его нечеловеческую усталость. Если честно, то я только об этом и думала на протяжении всей этой сцены.
3) Акробатические трюки Леголаса на олифанте. При все моем трепетном отношении к Леголасу, эта сцена вызвала у меня добрую улыбку и единственную возникшую мысль: "Тут явно загнули!"
4) Поцелуй Арагорна и Арвен. Ну, не по-королевски это как-то... да еще при всем честном народе.
5) Использование Гендальфом своего посоха не по назначению. Он бы еще в воздухе перед ударом завис...
6) Саруман. Ждемссс расширенную версию, а то его судьба что-то совсем не определилась.
7) Шелоб. Я ожидала увидеть ее гораздо страшнее. А особенно не понравилось ее кокетливое беганье вокруг Фродо.

Вот вроде и все... но это ж все мелочи... фильм, действительно, почти безупречен.:)

А мне почему-то омент с палантиром не очень понравился. Вчера смотрела второй раз и мне показалось, что он как-то затянут... и однообразен, что ли.
А так, многие моменты неприятно смотреть, но это не значит, что они плохи.

[offtop]
Нет, ну почему же ;)
Он остался сидеть запертым в башне, вместе с Гримо ...
;)
Что там говорили про потакание слэшерам?
[/offtop]

Сцена с Бойдом и палантиром тоже кажется мне слишком затянутой

Тэкс, практически "все уже украдено до нас".
Но "мы вступим в битву все равно":) ;)
Многое из того, что здесь было перечислено царапнуло, но не покоробило. А по второму просмотру и получению оригинала на английском объяснено самой себе.
Значит, так.
1. Превращение Смеагола в Голлума. Это одна из важных для меня сцен, как впоследствии оказалось (начитавшись спойлеров я была вовсе другого мнения), потому что несколько раз ее цитируют в фильме. Вообще она дает непосвященным, но внимательным зрителям "почву для всего фильма". Ну, для примера. На месте поедания рыбы: зубки уже Голлума, да-с, и в оригинале звучит его фраза как "fish...and we only wish...so juicy sweet", а Голлум - это олицетворение Кольца, в общем вывод: Кольцо напиталось соками Смеагола, вытянула из него всю жизнь, чтобы жить самому. Не бейте тапками за глюк, если, что, имху ставлю :) Далее, драка за кольцо - ну это для меня прямой флэш памяти еще при первом просмотре, когда Фродо в Саммат-Наур нападает на Голлума, а еще и когда душит его, выйдя из логова Шелоб. Фраза Голлума: "И мы забыли вкус хлеба, шелест листвы, мягкость ветра". Ну, можно сказать, Вуд на руках у Сэма, отвечая ему, просто цитирует Голлума! В общем, непрерывные параллели и параллели, сцена, имха, очень важна. А что рыбса крупным планом, так это для отвращения у зрителей от того, что делает Кольцо, как питается жизнью других.
2. Кушающий Денетор. Первый просмотр мешал наслаждаться сценой, но отвращения не вызывал. При втором просмотре на меня очень сильно подействовало то, как упорно показывали крупным планом рот Денетора с красным соком - безумный правитель, способный отправить на верную смерть воинов и собственного сына, бесполезно проливающий их кровь, способный "съесть" их жизни, чтобы насытить свое властолюбие. И, да, мне тоже показалось, что он именно как "мощный дуб, изъеденный червями", что стойкость его показная, а власть, которую он проявляет, приказывая Фарамиру - это власть ради власти, а не ради спасения народа. И последний кусок ему уже в горло не лез.
3. Линия Арвен. Значит, так. Элронд говорит ей "У тебя холодные руки, жизнь эльдар покидает тебя", на что ему Арвен отвечает: "Это был мой выбор...no ship now that can bear me hence". Hense можно перевести как "отсюда", но можно и "отныне". То есть именно в этот момент, как я понимаю, когда она отказалась от бессмертия эльфов. Как мне кажется, режиссер имел ввиду, что, отказавшись от бессмертия, она сохранила ту связь с миром, которую испытывали эльфы, ведь по рождения она - эльф. И чувствует поэтому все зло Мордора во много раз сильнее, чем обыкновенные люди. Эльдары и так не могли уже выносить Средиземье, но у них хотя бы была вечная жизнь. У Арвен не стало и ее. Конечно, это имха, и нужно ждать СИИ, но это хоть какое-то на пока объяснение.
4. Любимая и не любимая сцена с лембасами. Любимая из-за того, как отыграна, не любимая из-за не понятого пока смысла. Но я верю, что смысл кто-нибудь мне объяснит:o :)
5. Абсолютно никак армия мертвых. mA, что вы со мной сделали!!! Жидкость "Доместос" чудилась мне повсюду :D , хотя король мертвых был неплох.
6. А мне Гэндальф с посохом пришелся по душе (ой, не по теме треда это, но поспорить-то чуточку можно?;) Меня всегда занимала мысль, в книге на обеде в доме Элронда перед Фродо предстал Гэндальф в своем истинном обличии "могучего и славного витязя". Так вот, всегдя мне было интересно, как это покажут. Показали. Осталась довольна, хотя ожидала противоположного. Да он посохом размахивал еще в ХП, там что, никто этого не заметил? А что ему было делать в битве с посохом - бросать наземь чтобы не мешал или опираться, лишая себя возможности передвижения и защиты одной руки?
Подвожу итог: непонятых сцен: одна (пока ;), непринятых (и тут уже никакие объяснения не помогут) - армии мертвых. Имха.

Нет, Ксюш:p :lol: В треде "Зачем" вывесили ссылку на письмо Толкина, как он писал, что Фродо бы бросился за кольцом сам вниз, а тут Голлум и так подвернулся:) Так что поразительно, что и это не ускользнуло от Джексона.

Больше всего не понравилась сцена с Пипином, заглядывающим в Палантир... точнее сам Пипин еще ничего, но вот что Арагорна будет колбасить точно также - я совсем не ожидала... все-таки король, солидный такой господин... :)

На втором месте по нелюбимости - отеческие метания Элронда в разговоре с Арвен... ненатурально очень. Поэтому раздражает. :(

не понравилось, как Гэндальф лупил Денетора. И сцена про лембасы. ну, то есть в рамках фильма сцены смотрятся хорошо, но меня на этих сценах внутренне корежит.

Надо же, скольким форумчанам не понравилась сцена с кушающим Дэнетором, я же, если и стану третий фильм пересматривать, то только из-за нее. Это мерзко, но в то же время невероятно сильно снято. Т.е., при всей моей нелюбви к Джексону, за эту сцену оскара однозначно можно дать, и актеру, сыгравшему Дэнетора, кстати, тоже. (ИМХО)
А из самых нелюбимых, сцену не назову, а скажу так: образ Гэндальфа в третьем фильме в целом.

Только, ради Эру, сделай это в кинотеатре и на английском, а? Если ты смотрела только ту гадостную пиратку, то ты фильма на самом деле еще не видела... Помнится, ты просила тебя в кино вытащить - я на следующей неделе в очередной раз в Америка Синема собираюсь (где-нибудь в четверг)...

А та сцена с кушающим Денетором действительно потрясающе сильная, и Нобл там изумительный... (ИМХО).

Ну а мне из всего фильма не пришлись по сердцу только леголасо-мумакские подвиги и Доместос Гель по-средиземски (то бишь призраки во всех видах). Но я линию призраков не люблю и в романе, так что для меня потеря небольшая.

Rika, спасибо за предложение, я подумаю, но мне вообще показалось скучновато и затянуто, тяжеловато будет в кинотеатре это еще раз высидеть.:( А пиратка у меня была на удивление качественная, к переводу я не прислушивалась, но качество изображение просто небо и зеимля по сравнению с теми пиратками, что я раньше покупала. Я уж лучше посмотрю у тебя моменты, в фильм не вошедшие, когда ты дивиди купишь, если пригласишь. (Кстати, могу материально поучаствовать ;) в покупке, насколько я знаю это удовольствие недешевое.)
Я вот лично у тебя хочу спросить, а неужели Гэндальфа-то ты приняла нормально? Я помню как ты истерически хихикала над "магорубкой", или ты глобально притерпелась к этому аспекту (маханию магическими дубинками)???

Всеми руками за сцену кушающего Денетора!!!
Одна из лучших в фильме.
Эрлин, а почему же Вам Гэндальф так не понравился. А каким он должен быть? Добреньким старичком? Таким скорей был Гэндальф серый. А новый Гэндальф должен быть решительным и жестким. А "магорубка" на мой взгляд тут полностью оправдана. Как же еще остановить обезумевшего правителя который приказывает сдаваться в самый неподходящий момент.
Меня лично покоробили сильно только мертвые. На мой взгляд они в фильме лишние. Получилась какая-то слишком легкая победа. Прибежали мертвые и всех заделали, даже олифантов.
Муравьи прям какие-то, или как те прелестные жучки из "мумии", как где то на форуме уже отмечалось. Окончательную победу на Пелленоре можно было бы продумать как-нибудь поближе к книге. :read:

Новый Гендальф решителен и жесток по отношению ко всем подряд. Зачем, зачем он толкает Пиппина - в такой момент?

2 Zooey , соглашусь, меня неприятно удивила реакция Арагорна на палантир. :(

Позволю себе не согласиться: решительным - да, жестоким - вот уж нет! Вспоминая книгу: Гэндальф Белый стал не жестоким, а куда более милосердным и мягким, чем был Гэндальф Серый. Можно, конечно, снять книгу с полки и привести цитаты, но пока просто скажу: Гэндальф с жалостью и состраданием относился и к Дэнетору, и к тому же Саруману. Высший разум (извините за банальное определение) должен нести не разрушение, но милосердие, по-моему это преображение мага в книге показано предельно ясно. Кстати, под конец те же самые черты явственно видны и в Фродо. А насчет Дэнетора, читая книгу, ощущаешь, насколько Гэндальф уважает этого человека, пусть хотя бы в память о былом величии, уважает и считается с ним. В фильме же Гэндальф становится каким-то орудием разрушения.... У него есть за весь фильм единственная сцена, в которой появляется тот первый Гэндальф из "БК", когда он сидит у постели Фродо и смеется - вот этот кусочек будто из книги взят.:) (ИМХО)
ЗЫ: только что увидела в цитате, что не жестОким, а жестким. Но все же свой написанный выше текст оставлю.:) Суть не очень меняется.;)

ну мало ли что Пиппин там еще мог наговорить, он вообще ослушался Гэндальфа
А почему вас так удивила его реакция? Почему если Пиппин даже потерял сознание от Палантира, а Арагорн также как и Пиппин схватив его обеими руками должен прореагировать как "солидный господин"? Наверняка ему тоже в эти секунды пришлось немного "пообщаться" с Сауроном.

а меня кстати сцена Арагорн-палантир не очень напрягла. Трудно это анализировать, но не царапнула. Пожалуй, пока остались только две - избиение Гэндальфом Денетора и призраки на мумаке. не легли они для меня в общую канву фильма. а вот Денетор кушающий - страсть как понравился. :D На какие-то внутренние струны чисто эстетически это мне не давит, а сам момент пробирает.

Меня немного покорежило на сценах пинания Гэндальфом Мерри и Пипина. А так в целом - ШЕДЕВР!!!!!!!!!!!

По первому пункту: Предупреждения Гендальфа оказались бесполезными...потому как Денетор и так уже все знал. И реакция Пиппина была вполне понятной - ведь Боромир спас ему жизнь! Нет, здесь он вел себя совершенно не как "болван Тук".

2: Да потому, что он прекрасно сумел - по книге - пообщаться с Сауроном через палантир! И Гендальфу гордо заявил, что, мол, "мой палантир еще может мне понадобиться", и Белый маг камушек вернул с поклоном. Здесь общения через палантир нет, а мелочь прочитывается совершенно по-другому.

согласен, относился с жалостью и состраданием. Но Гэндальфу надо дейстововать. У него нет времени на сострадание. Ему надо организовать оборону. Его для этого и вернули обратно из небытия, для того чтобы он мог завершить свою миссию. А на милосердие в такие моменты сожалению времени не всегда хватает

А он вначале его и уважает, когда они с Пипином идут к нему. Но потом он видит что Денетор невменяем и от него ничего кроме вреда ждать не приходится.

мой небольшой список:
- Леголас на мумаке. Со второго просмотра чуть получше, но все-таки лучше бы этого момента не было вообще
- Розочка на свадьбе - оба раза меня упорно глючит, что это вообще другая актриса. Настолько мне не понравились и грим и прическа, и это при том, что во всех остальных сценах девушка просто прелесть.
- избиение Денэтора
- армия зеленых человечков, входящая (втекающая? вплывающая?) в Минас-Тирит.

По поводу другах сцен, вызвавших много возражений на форуме:
- постаревший Бильбо. А мне вроде нормально показалось - просто очень старый человек.
- поцелуй на коронации - эта сцена у меня особого отторжения не вызвала. Учитывая эмоциональность Арагорна при встрече дорогих неожиданных гостей (см. прибытие Халдира в ХП), по-моему вполне нормально все вписалось.

Zooey,
так в том и дело, что Арагорн тут - еще не Король!!! В этом же самая вкусная фишка момента... Когда Арагорн хватается за Палантир, пытаясь спасти Пиппина, он всего лишь рейнджер, Страйдер, пусть по крови и потомок Исильдура. Он еще ничего окончательно для себя не решил. И даже не принял меч древних королей Гондора. Это Джексон и показывает - стоит ему коснуться камешка, тот его разом сворачивает узлом... Не готов пока наш "еще-не-король" тягаться с Сауроном...

Насколько я понимаю по спойлерам, в фильме Арагорн будет готов заглянуть в Палантир и противопоставить свою волю воле Саурона лишь пройдя Тропы Мертвых и выиграв Пелленорскую битву. Т.е. доказав свои права на трон Гондора... По крайней мере, по спойлерам Гарри Ноулза, сцена, когда Арагорн тягается с Сауроном через Палантир, снималась в декорациях тронного зала Минас-Тирита. Джексон вполне последователен...

2 Эрлин:
Как знаешь, но мне искренне жаль, что ты не увидишь ВК/ВК на большом экране. Экран телевизора не передает и трети его грандиозности. Ты себя обкрадываешь... Но, впрочем, твое дело.

Насчет Гэндальфа. Да, к третьему фильму я вполне привыкла к его манере использовать свой посох как дубинку. Тем более, что в ВК/ВК, на мой вкус, он лупит им всех по делу и вполне в рамках сыгранного им характера. Наш майар после воскрешения и правда стал гораздо более вздорным и раздражительным. :) А закатившего истерику Наместника надо было срочно заткнуть любыми имеющимися под рукой средствами - иначе еще минута-другая, и весь гарнизон Минас-Тирита рванул бы в панике со стен врассыпную.

Полностью согласен с Rika

но он ведь ослушался Гэндальфа, не так ли. Он же сказал: "лучше вообще ничего не говори"

Ну все таки это фильм а не книга, и здесь имеются изменения куда более существенней.
А в данных условиях эта "мелочь прочитывается" вполне естественно.
Вот когда выйдет SEE, куда, говорят, сцена общения Арагорна через палантир попадет, тогда и посмотрим.

Да, но согласись, здесь как раз был не тот момент, когда "не хватает времени на милосердие". Здесь не только пренебрежение к порыву Пиппина, здесь еще и неуважение к Наместнику (он тогда еще не успел показать себя безумцем) - пусть это еще и не присяга на верность, но все же!
В конце концов, просто шепнуть: "Болван Тук". Зачем посох в дело пускать?

По поводу палантира и Арагорна. Да, это не книга. Согласна с доводами Рики. Хотя жаль, что в фильме получается, Арагорн начинает сам верить в себя, как в короля, только получив Андрил. Почему именно клинок становится символом власти? Не исцеление, не поединок воли?
Впрочем, ладно. Это взгляд Джексона, так тому и быть.
Мне в целом не нравится, что воздействие палантира показано а-ля магорубка. имхо, можно было сделать эту сцену такой же сильной, но без этой ломки. Через мимику, через глаза. И я думаю, Билли Бойд с этой задачей вполне бы справился.

Чтобы в следующий раз неповадно было.
:)
Гендальф же пытался его остановить, крикнул: "Пиппин!" Но того уже понесло.

Потому что именно Нарсил/Андрил и есть олицетворение власти древних королей и преемственности династии. Именно с восстановленным мечом королей Нуменора пророчество связывает восстановление династии великих королей Запада...

Так оно и в книге.Только там меч перековывают и вручают Арагорну в начале похода Братства - именно как символ его законных притязаний на трон. Вспомните, в Рохане, при встрече с Эомером, Арагорн, заявляя о своем статусе, демонстрирует ему перекованный меч именно в качестве неопровержимого доказательства.

"Арагорн сбросил плащ. Блеснули самоцветные эльфийские ножны, и яркий клинок Андрила взвился могучим пламенем.
-Элендил! - воскликнул он. - Я Арагорн, сын Араторна, и меня именуют Элессар, Эльфийский Берилл, Дунадан; я - наследник Исильдура Гондорского, сына Элендила. Вот он - его сломанный и заново скованный меч! Кто вы - подмога мне или помеха? Выбор за вами!" (ВК/ДБ "Всадники Рохана")

Ну, если из-за этого, то можно было воспитательную работу наедине провести, тем более - все равно уже поздно было вмешиваться... Ладно, умолкаю. У нас совершенно противоположные имхи ;)

Не соглашусь.
Просто кое-где мнения не совпали. ;)

Давай так: я не сказала "нет";) Могу я подумать до следующей недели и позвонить тебе во вторник-среду?:) У тебя вообще есть феноменальная способность провоцировать меня на то, чего я делать не собиралась:) (Шутка, как ты сама понимаешь, конечно).:D
Ну хорошо, что ты Гэндальфа таким приняла, у меня не получается, и избиение Дэнетора как-то на образ Гэндальфа не ложится совершенно. Но опять, как интересно выходит, я говорю о Гэндальфе книжном, "оппоненты" - о киношном, и все мы искренне удивляемся, что друг друга не понимаем.;)
Арагорн даже без палантира - это вообще история отдельная. Он меня еще в "ТТТ" разочаровал, а уж тут так совсем. Но это - моя проблема.:)
Еще раз говорю - рада за тех, кто вот так со всеми недостатками фильм принял и полюбил, даже завидую чуть-чуть, сомневаюсь. что в ближайшие 20-30 лет кто-либо еще отважится на столь дорогостоящий кинопроект. Если мне и суждено дожить до другой экранизации, то, вероятно, я буду уже в возрасте Бильбо (если доживу, конечно). Но я все-таки верю, что в каком-то режиссерском мозгу все же созреет тот ВК, которого жду именно я - главное дожить.:)

Наверное, проблема в разнице наших подходов к ВК, как таковому. Ты мне говорила как-то, что для тебя Средиземье - "параллельный мир". Мне привычнее думать об ВК как об эпизоде из древней истории нашего мира.

А благодаря моей любимой концепции фильма Джексона как "исторической реконструкции", книга и фильм существуют для меня отдельно, но в тесном симбиозе. Они для меня не противоречат друг другу, а лишь дополняют, отражаются друг в друге, пересекаются, и зеркалят, временами сливаются... Как два варианта рассказа об одном и том же историческом событии. И маккеленовского Гэндальфа я воспринимаю, именно сходя из логики его поступков и характера в фильме. Потому что, каким был Гэндальф на самом деле, никто из нас все равно не знает. ;)

Да, поясняю для остальных, чем состоит моя "любимая концепция". :) Есть "исторический роман" Толкиена о войне Кольца, написанный на основе древних списков еще более древней летописи Алой Книги. Профессор ведь сам любил играть в такие игры, не так ли? ("Я лишь переводчик и обработчик старинной рукописи, найденной в архивах.")

Вот и Джексон играет в те же игры. Его фильм, снят об конкретном и реальном "историческом событии" - войне за Кольцо, случившейся... ну, примерно за 7 тыс. лет до н.э. (это со слов Джексона!) А в основу реконструкции событий той войны лег не только текст канонической рукописи, но и те исторические источники, которые Джексон где-то сумел нарыть самостоятельно.. Кто знает, может он раскопал архивы Минас-Тирита? ;)

Вот так! ;) И мне хорошо! Полнейшая гармония с фильмом Джексона и не менее горячая любовь к книге Толкиена. Уживаются распрекрасно.

Завидую - искренне и белой завистью.:) Но в то же время уверена, что так не смогу и от этого как-то грустно.:(

Как правильно выразилась Arune, "все уже украдено до нас" :) Однако это не впервой, а мнение высказать таки хочется...
Мне не понравились совсем:
1. Поцелуй на коронации - для меня он был там совсем не к месту.
2. Зеленые человечки. Причем на первом просмотре они мне вообще никак были, поскольку я спойлеры не читала, а вот потом Arune меня любезно просветила, и теперь тоже однозначная ассоциация с Доместосом заставляет меня неприятно дергаться при взгляде на эту армию.
3. Леголас на мумаке. Если честно, Леголас меня в третьем фильме совсем не впечатлил.
4. Розочка - вся.
И не очень-то нравится то, что нет дунаданцев, а меч приносит Арагорну Элронд. Пусть там какя-то особая линия судьбы Арвен, которая пока от меня все же ускользает, но все равно. И поэтому к этой сцене двойственное отношение: и нравится - и-за игры актеров, и не нравится.

У ПиДжея странная страсть изображать всякую призрачность зеленым цветом. Тут и войско мертвых, и зеленый Минас Моргул (освещенный, насколько я помню, "мертвым лунным светом" - слабо зеленую луну представить?) - но вот он-то как-раз почему-то впечатлил :shoked:, и мертвяки на болотах в TTT. Кстати, мне лично те мертвяки напоминают призрачную армию до неприличия, но это мои личные тараканы. :)

Dreamer, увы нету под рукой второй книги, цитату привести не могу - но там весьма четко говорится о том, что М.-М.. был зеленым, фраза, что-то, типа "он отсвечивал зеленым цветом в глазах Фродо" или что-то подобное:)

"Then his eyes shone with a green-white light, reflecting the noisome Morgul-sheen perhaps, or kindled by some answering mood within."

Но в остальном-то, "Upon the further side, some way within the valley's arms high on a rocky seat upon the black knees of the Ephel Dúath, stood the walls and tower of Minas Morgul. All was dark about it, earth and sky, but it was lit with light. Not the imprisoned moonlight welling through the marble walls of Minas Ithil long ago, Tower of the Moon, fair and radiant in the hollow of the hills. Paler indeed than the moon ailing in some slow eclipse was the light of it now, wavering and blowing like a noisome exhalation of decay, a corpse-light, a light that illuminated nothing." - никакой зелени, мертвый лунный свет, который ничего не освещал. Енто в глазах у Горлума коварные планы отражались;)

Но я ведь не придираюсь нисколько, зеленый и зеленый, зато ужасающий:) . Просто отметила тенденцию. Войско мертвых-то точно зеленым не было.

О да! И Арагорн с самого начала выглядит вполне себе уверенным в своих притязаниях. Здесь же - метания и сомнения, их слишком много, не успеваешь оценить в последних сценах: Король или все еще не Король? Не к чему были эти добавочные детали, играющие на "все еще не". Лучше бы - сцена с покорением палантира. Я понимаю, что меч - символизирует законность притязаний. Но разве она подтверждается только этим? разве король - это корона и меч? Нет, но Джексон убирает все остальное. Палаты врачевания и поединок с Сауроном через палантир. И остаются лишь "внешние признаки короля", получив которые, Арагорн воодушевился и поверил в себя.

Поелику только что пришел с просмотра, хочу вернуться к теме отношений Денетора и Гэндальфа .

"Монсеньер, — сказал один из секундантов, — позвольте заметить вашему высочеству, что побои, нанесенные дворянину, одинаково позорны как для того, кто их получает, так и для того, кто их наносит. Людовик Тринадцатый не хотел, чтобы ему прислуживали дворяне, желая сохранить право бить своих лакеев".
Дюма. Двадцать лет спустя.

Не мог Гэндальф бить палкой человека благородного происхождения. Даже если судьбы мира решались. Он бы его скорее убил. И благороднее, и пользы больше. Или заколдовал бы.
А если бы он осмелился его ударить, то стражи не могли не вмешаться. И тогда бы мы проверили, так ли уж Белый маг неуязвим для оружия. Все-таки в стражи не абы кого брали. И не надо отмазок, что Денетор своими словами освободил их от службы. Он для своих гвардейцев как отец и бог вместе взятые. Вспомним, что думал о Фродо его слуга Сэм. То, что Фродо мудрейший в мире, кроме Бильбо, и, ВОЗМОЖНО, Гэндальфа. И дракону глотку бы перегрыз, посмей его кто пальцем тронуть. Так и стражники в отношении Денетора. Кто им какой-то Митрандир, пусть и маг, по сравнению с господином Наместником? Так что этот момент - современая лажа плохо знающих психологию отношений вассалов с сюзереном.

Не понравилось, как Пиппин смущается под пристальным взгядом Фарамира. Нет, это не нелюбимая сцена, Боже упаси, но выглядит она, ИМХО, как-то неестественно. В таких ситуациях обычно отводят глаза, но чтобы вообще голову поворачивать и чуть ли не прятать лицо...

Хотели как лучше, а получилось как всегда. Зрители недовольны. А ведь именно эту сцену доснимали после успеха спуска Леголаса на щите в ТТТ?

Sviorr, я понимаю, что Дюма - это конечно безусловный авторитет в отношении психолигии взаимоотношений вассала и сюзерена.
Однако все же возможно Дэнетор для гвардейцев не бог и отец (или ты среди них опрос проводил)? А просто наместник их города, которому они клялись служить и который и формально, и фактически освободил их от службы призвав разбегаться? Выкрикнув такое он снял с них обязанность защищать, как город (это ясно следовало из его слов), так и себя (смысл защищать наместника, если не защищать город?). Даже, если бы и нашлись фанатики (иначе я их и не назову, коли они в минуту такой опасности для Родины стали бы спасать предателя и паникера), которые были готовы тем не менее охранить честь господина, то и они наверняка были на какое то время смущены словами Дэнетора, да и потом находились они от него и Гендальфа далековато. А после надо было помочь самому наместнику. Да и Гендальф тут же фактически взял руководство обороной города и вряд ли даже самые упертые стражи не понимали, что Минас -Тириту он сейчас нужнее, чем сошедший с ума/окодованный/подменный/подставить по вкусу Дэнетор.

Почему Гендальф не мог ударить Дэнетора для меня и вовсе загадка. Они там не в бирюльки играли, а судьбы нескольких народов решали, если не всей Арды, какие тут церемонии? Подойти, положить руку на плечо и вежливо так сказать: "Ваше Величество не надо паниковать, все не так плохо, сейчас мы Фарамира вылечим, Теоден еще может подойдет, а вы пока пойдите полежите"? И так минут десять. А штурм между прочим уже начался и защитой города, между тем никто не руководит. Вариант же с убийством я просто не рассматриваю, Гендальф за других их жизнь не решает.

Хи-хи, ну почему же?;) Если так пожилого человека толстенной палкой по всему, чему можно звездануть, то убить проще простого.:D
Все-таки очень неприятный момент, пусть даже многими форумчанами и оправданный.:( (ИМХО)

Во всяком случае, его можно было как-то сгладить - хотя бы уменьшить количество ударов... ИМХО.

Ничего подобного!
Сперва удар по носу(человек от него немного ошалевает)
потом поддых (чтоб воздух из лёгких вышибить) после этого уже особенно и не поорёш.
И напоследок один сверу(чтоб уже не встал). Так что сцена технически правильна.

Эовин мне не люба савсэм
не дает нормально Теодена оплакать)))

Галадриэль улабыющаяся, прежде чем резво вскочить на кораблик

Шелоб - с моей арахнофобией это ужасно