Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E03 - Обсуждение (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=7703)

Entwife 10.09.2022 02:06

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912060)
"Основание", и музыка такая же

Побежала переслушивать с перепугу. Нет, не такая же.

Filipp 10.09.2022 08:02

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1912074)
Халбранд однозначно Саурон

предполагаю что он - персонаж, который в книгах называется король-чародей Ангмара. Просто вместо оригинального северного королевства будет южное.

Цитата:

Сообщение от little Mu (Сообщение 1912089)
Как-то уже утомили, если честно, со своей богатой и самобытной культурой и обычаями. Само по себе, без загадочного Незнакомца, всё это не особо интересно

Мне наоборот, хоббиты только понравились начиная с этой серии. Перечисление павших - это была самая сильная сцена с их участием, на одном уровне с прологом Галадриэль (теперь у нас есть много слов обозначающих "смерть").

Полагаю что "незнакомца" можно уже смело называть Гэндальф. Отлично показано почему он так привязан к хоббитам.

little Mu 10.09.2022 10:44

Кстати, заметили что на материке вообще нет лошадей? Ни у людей ни у эльфов. В Казад-Думе повозку тянут быки.
Думаю, по сериалу лошадей завезут из Нуменора :)

Entwife 10.09.2022 10:58

Цитата:

Сообщение от little Mu (Сообщение 1912089)
По-моему Халбранд будет иметь отношение к рохиррим

Вряд ли. На промо-фото нуменорцы косплеили рохиррим. Это у нуменорцев в сериале мечи с лошадиной головой на рукояти и шлемы с конскими хвостами.

Tick 10.09.2022 11:09

Из Халбранда в 3й серии сделали Арагорна. Потомок королевского рода, который потерял своё королевство. В диалоге с Галадриэлью ему щедро отсыпали Джексоновской эпичности. Взгляды, музычка, многозначительные диалоги.
Но там же по всей серии разбросаны якоря, которые жирно так намекают, что Халбранд - это Саурон in disguise. Например, сцена с кузней. Дайте мне уже что-нибудь сковать! Я кователь, кую любую хрень!
А как ловко он манипулирует людьми? А откуда у него сверхчеловеческая ловкость, сила и эта ярость?
А как вам намёк, что он - Король Людей? Это же был титул, который Саурон принял, когда захватил Пеларгир и вышел походом на Умбар.

Я не знаю, зачем это делают сценаристы... точнее, знаю - это запутывание есть стратегический план шоураннеров по поддержанию интриги. Чтобы зрителя мотало туда-сюда в непонятках, а кто такой Странник? А кто же Саурон? А зачем дали меч Исильдуру - чтобы он пошел и Галадриэль казнил? Ну, хоть с последним сразу загадку раскрыли, не стали долго мучать. Но вот это нагнетание сценарной неопределённости - бесит. Лично я бы предпочёл эпичность, выраженную в простом нарративе, всей этой захадашнасти.

Entwife 10.09.2022 11:10

Ой, извиняюсь. :blush: Это, видимо, джексоновских рохиррим делают таким образом наследниками культуры Нуменора. С их любовью к лошадям и дизайном доспехов. Только уже без рыбьей чешуи. ;)

Tasha 10.09.2022 11:29

Третья пошла лучше, чем предыдущие две. Если убрать из сюжета Галадриэль, которая теперь уже совсем откровенная попаданка Мэри-Сью, то получится вполне годный фанфик по Толкину. Много от него ждать, конечно, не приходится, но некоторые вкрапления канона присутствуют и радуют глаз.

Нуменор хорош, вызывает правильные ассоциации с Троей. Город наконец-то начали показывать "изнутри", не просто как панорамный валлапапер с башенками и сопровождающим титром. Заметно, что жизнь людей авторам сериала явно интереснее и понятнее жизни эльфов, поэтому Нуменор и всё в нём устроено более логично. Элендил практически каноничный, Исильдур тоже норм (повеселила сцена в таверне с его исчезновением), но... откуда у него сестра-"масонка" и где Анарион?!
Нуменорские правители пока никак, а вообще странно, что они с Галадриэль так обращаются на том этапе истории. Кто такой Хальбранд - непонятно, хотя уже ясно, что не Саурон. Если он и правда окажется "королём в изгнании", это будет ярчайшим свидетельством сценарной немощи амазонок.

Лучиком света в тёмном царстве (это я не только про орочий лесоповал) внезапно оказался начальник Арондира, иллюстрирующий ту часть канона, в которой говорится, что эльфы от людей отличались не столько ушами, сколько глазами. Увы, недолго музыка играла... От греха подальше убрали, слишком харизматичен.

Протохоббиты занялись морализаторством. Великан понемногу социализируется. Боюсь, что это действительно Гендальф.

Осталось загадкой, почему серия называется "Адар", если этого персонажа толком так и не показали.

Entwife 10.09.2022 11:32

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912097)
Халбранд - это Саурон in disguise.

Вот в кузню Саурон явился, людей пытаясь соблазнить. Им якорь отковать грозился и всех старался опоить. Что за насмешка бытия - ушёл оттуда, не куя. Всё ж Арду беды ждут, доколе его не выдворят оттель. Но получала двойки в школе по чтенью мыслей Гал'дриэль! :D

Yar 10.09.2022 11:36

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1912099)
Осталось загадкой, почему серия называется "Адар", если этого персонажа толком так и не показали.

Я тоже плевался, что так и не показали заглавного персонажа эпизода. Но потом подумалось, что вроде бы "Адар" - это же отец, а тема "отцов" в серии была обыграна несколько раз: во-первых это Элендил, потом чуть больше экранного времени у Ларго - отца Нори, момент сиротства (= безотцовщины) Поппи Праудфэллоу, "отец" произнесла Мириэль, предупреждая папу о пришествии эльфийки.

Entwife 10.09.2022 11:37

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1912099)
почему серия называется "Адар", если этого персонажа толком так и не показали.

У них это авторский почерк. Назвать, но не показывать. Сериал тоже назвали "Кольца власти"... :D

Entwife 10.09.2022 11:41

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912101)
вроде бы "Адар" - это же отец

ИМХО, чтобы рядовой зритель сразу понял, что тут по замыслу сценаристов будет раскрываться тема отцовства, серию нужно было назвать "Вейдер". :D

Tasha 10.09.2022 12:22

Цитата:

Сообщение от Filipp (Сообщение 1912092)
предполагаю что он - персонаж, который в книгах называется король-чародей Ангмара. Просто вместо оригинального северного королевства будет южное.

Это было бы слишком круто.

Цитата:

Сообщение от Yar (Сообщение 1912101)
Я тоже плевался, что так и не показали заглавного персонажа эпизода. Но потом подумалось, что вроде бы "Адар" - это же отец, а тема "отцов" в серии была обыграна несколько раз: во-первых это Элендил, потом чуть больше экранного времени у Ларго - отца Нори, момент сиротства (= безотцовщины) Поппи Праудфэллоу, "отец" произнесла Мириэль, предупреждая папу о пришествии эльфийки.

...и это тоже. :D

Lady Aragorn 10.09.2022 12:37

Цитата:

Сообщение от Ириска (Сообщение 1911998)
По причине того, что меня абсолютно не трогает эта история. От диалогов, многозначительных взглядов и пауз становится неловко. Глупые приключения Галадриэль – вот название этому продукту.
И уже не в Толкине дело и ни в чёрных или старых актерах, а в том, что весь этот сериал какая-то несусветная афёра по уровню сценария и режиссуры.

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912021)
Посмотрел. Ощущения очень странные.
В некоторых местах прямо вскрикивал "да что ж вы делаете, черти?", благо смотрел в одиночестве. Лор идет нарезкой, что-то прямо из Толкина цитируется, а что-то изменено в угоду сценарию совершенно. Причем я не понимаю, зачем это делается. Причин для таких изменения не вижу. Ну, кроме сценарной импотенции создателей.
Несмотря на открещивание шоураннеров от фильмов Питера Джексона, несколько раз очень явственно было заметно цитирование моментов из фильмов трилогии. На уровне визуала, построения сцены и прочих мелких моментов. Кто-то скажется традиция, но я воспринимаю это как заигрывание с публикой. Типа, мы вам показываем не то, что было у Джексона, но т.к. вы все любите Джексона, то вот вам кусочек Джексона. Должно работать на узнаваемость, на то, чтобы зритель испытал ностальгию по миру Средиземья. Но по сути, эти моменты только оттеняют и подчеркивают, насколько сериал плох сам по себе, что даже создать собственный вайп и настроение не в силах - и приходится заимствовать у предшественника.
А визуал Нуменора да, красивый. Но одним визуалом сыт не будешь.

Вот тут, пожалуй, присоединюсь с некоторыми оговорками.
На данный момент одна из самых больших "кривд" по отношению к идеям Профессора - в том, что эльфы отличаются от всех остальных лишь формой ушей. Тупее не придумаешь, простите. И эта же вольность тянет за собой многие другие основательные ошибки. Например, харфуты не выглядят маленькими! То есть, когда они вдруг появляются как из-под земли, это забавно, но вызывает странное чувство расфокусировки планов, картинка теряет объём :confused::confused::confused: Надо будет пересмотреть допы к ВК-Хоббиту - по-моему, ПиДжей снимал массовые сцены с хоббитами на особую камеру, когда предметы зрительно уменьшаются. То есть, если на роли берут невысоких, этого недостаточно.

Теперь окончательно смотрю на всё это как на историю, не имеющую почти никакого отношения к Толкиену. Поэтому стало слегка спокойнее ;)

Понравился Нуменор, но, опять таки - режет глаза сочетание реалистичных и хорошо продуманных панорам и совершенно искусственных внутренних интерьеров. Особенно сцена диалога Элендиля с детьми - картонность арок усиливается модерновостью речевых оборотов :face: Уже и с субтитрами смотрела, и в озвучке... Ну, что это такое: "я подала заявку"............ :wall: И вот такие мелочи на каждом шагу. Кстати, корабли таких размеров не ходят со скоростью яхты :rolleyes:
Неожиданно понравилась идея с оркскими лагерями. Если учесть, что внутренняя жизнь орков никак не описывалась Профессором, то можно предположить, что могло быть и так. Прикрываются ветошью, черепами и доспехами от света - ну, ладно, засчитано. При этом эльфов признать невозможно, и не надо говорить об ужасах заточения и тяжёлом труде - они выглядят как люди, и точка. Совершенно жутко недоделанный варг. Ноль за разработку. А вот некоторые моменты борьбы даже где-то ничего, по замыслу. Слишком замедленные полёты Арондира - наверно, для того, чтоб мы успели рассмотреть это со всех сторон? :rolleyes:

Да, параллели с ПиДжеем на каждом шагу :wall: "Друзья мои, мохноноги!" - и тут же про себя продолжаешь: "Мои дорогие Бэггинсы и Боффинсы, Туки и Брендибаки, Граббы и Чаббы, Большеруки и... Большеноги" :J
Разговор Гали с Хальбрандом в темнице первыми кадрами статуи напомнил Арвен и Арагорна в Ривенделле... Итак до бесконечности.
Но самое главное, как для меня - трактовка образа Гали всё хуже и хуже :face: В первой сцене в Нуменоре ведёт себя как тупая хабалка. И для тех, кто не знает истории отношений эльфов и нуменорцев эта сцена практически лишена смысла.
+ сомнительная игра актрисы. Надо посмотреть другие её работы - если она так же посредственна, встаёт вопрос, кто и зачем её продвигает :confused:

Entwife 10.09.2022 12:42

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1912099)
От греха подальше убрали, слишком харизматичен.

Скорее, чтоб продемонстрировать отход от существовавшей какое-то время закономерности "выбытия" персонажей из фильма. Вспомнила другой фильм по этому поводу. Не придётся ли Арондиру бежать из плена в паре с кем-нибудь из ненавидящих его местных жителей? :hmm: Среди своих он никакой не изгой, разве что предупредили разок по-дружески об опасности необычного любовного интереса (не по канону предупредили, такой случай, как с Арондиром, у Толкина один раз описан ;)). А вот поднадзорные южане должны его сильно недолюбливать, и вовсе не за внешний вид.

Lady Aragorn 10.09.2022 12:42

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1912090)
Побежала переслушивать с перепугу. Нет, не такая же.

Не, это был сарказЪм - музыка в заставке "Основания" лучше :D

Entwife 10.09.2022 12:49

А кто понял из разговора Гали с Хальбрандом, что она предлагает? Она считает эльфов своего рода виноватыми в развязывании войны против южан - приспешников Саурона? :confused:

Entwife 10.09.2022 13:01

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1912109)
музыка в заставке "Основания" лучше :D

:confused::confused::confused: ИМХО, оценки "лучше" и "хуже" - это дело вкуса, но это не о качестве. Ну разве что, если бы МакКрири написал и заглавную тему к сериалу, она бы больше соответствовала всему остальному. Лично для меня заглавная тема сериала, написанная Ховардом Шором, это самый "толкиновский" момент во всём происходящем. Потому, что я слышу три темы хора айнур, и как возникает раздор и диссонанс в музыке, и как он преодолевается основными темами. :)

Lady Aragorn 10.09.2022 13:20

И снова возвращаюсь к наболевшему)
Пёстрая толпа нуменорцев не раздражает - их много, островное государство предполагает интенсивность торговли, поэтому люди разноликие. Но вот темнокожие среди харфутов уже просто бесят. Их же мало - по крайней мере, других хартфутов не показывают и, скорее всего, не покажут. Они прячутся от всех - откуда у них расовые отличия??
Но это всё рациональные вопросы, а рациональность там околела в страшных муках ещё на стадии создания сценария. Нас убеждают "не обращать внимания и быть добрее" :rolleyes:

Старый Тук 10.09.2022 13:43

Жаль, Гоблин уже не торт. Такую Хижину Дяди Тома с МаркТвеном запилить можно.

К нам прилетел белый масса! Теперь у нас есть хозяин!

Lady Aragorn 10.09.2022 14:42

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1912111)
А кто понял из разговора Гали с Хальбрандом, что она предлагает? Она считает эльфов своего рода виноватыми в развязывании войны против южан - приспешников Саурона? :confused:

Мне показалось, она предлагает ему вспомнить, что он наследник Исильдура может вновь объединить южные земли с борьбе с Врагом :)

Ириска 10.09.2022 15:04

Первые десять мест в моей номинации самый раздражающий персонаж у Галадриэль. Актриса никакущая, она не только не пытается вытянуть , хоть сколько нибудь, пафосные идиотские диалоги — а ещё и добавляет негатива к персонажу своей бездарной актерской игрой.

Черный хоббит (в отличи от) хотя бы обаятельный.

Путник 10.09.2022 15:11

Цитата:

Сообщение от Ириска (Сообщение 1912118)
Черный хоббит (в отличи от) хотя бы обаятельный.

Я тут поймал себя на мысли, что если забыть о том, что Садок - хоббит, то сам по себе очень живой и очаровательный персонаж получается. Как и мохноноги в целом, кстати. Пусть и своеобразный взгляд на хоббитов, но в них хотя бы чувствуется какая-то жизнь. Живые лица, взгляды, улыбки. Действительно живые существа. На фоне говорящих манекенов из остальных уголков Макпейн-ленда смотрятся приятно.

Yar 10.09.2022 15:12

По совету подкастеров Prancing Pony Podcast (PPP) и @DigitalTolkien, я просмотрел лингвистические изыски пользователя @WizardWayKris. Несколько комментариев:

1. В душераздирающем моменте, когда персонажа по имени Ревион (глава эльфийского дозора в южных землях) пронзают стрелы, Арондир кричит "Háno!" (квенья для “брат”).

2. Во время битвы между пленными эльфами с одной стороны и орками с их варгом с другой Арондир кричит Ревиону “Á rúnalye le!” (Квенья для "Освободи себя!”, по контексту - от цепей-пут)

3. Лесной эльф Арондир соглашается срубить дерево по приказу орков, видя смерть своего соратника Медхора (“вонючего эльфа” из второго эпизода). Прежде чем начать рубить, он сперва прикасается к стволу и говорит: "Ánin apsene" (квенья “прости меня”). Слова взяты из толкиновского перевода “Отче наш” на квенья, где использован именно этот глагол.

4. Когда орки требуют срубить дерево, предводитель эльфов Ревион кричит на своего орочьего пленителя: “Húna hravan!” (Квенья для “проклятое чудовище”)

5. Арондир носит кольцо на большом пальце с рунами, что переводится как «Пусть твои стрелы поют». Это кольцо для большого пальца имеет функциональное значение: своего рода защита для хвата у лучников, которые тянут большим и указательным пальцами, стиль быстрой стрельбы, часто выполняемый всадниками.



6. Интересно, что даже арка в камере Хальбранда, заключенного в темницу, имеет орнаментальное украшение в виде надписи на нуменорском алфавите, разработанном для сериала (см. верхний левый угол кадра). Значение пока не расшифровали.


Yar 10.09.2022 15:27

Еще одна статуя в Нуменоре, мимо которой проходит Галадриэль на пути в темницу. По всей видимости, это Уинен (Uinen) - одна из майар под руководством Ульмо, супруга Оссе, которая могла утихомирить его бури. Она считалась покровительницей моряков (вспоминается католический гимн Деве Марии Ave maris stella) - отсюда любовь нуменорцев. (Источник: @WizardWayKris)



Ср. концепт-арт этой сцены (источник: инстраграмм режиссера эпизода Wayne Che Yip):


Entwife 10.09.2022 16:09

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912097)
жирно так намекают, что Халбранд - это Саурон

И ещё был намёк, когда он ответил: "зависит" (it depends?), на вопрос об имени. Значит, у него много имён, и его в разных местах называют по-разному. Но и Гэндальфа называли по-разному. :hmm:

Samael 10.09.2022 16:49

Цитата:

предполагаю что он - персонаж, который в книгах называется король-чародей Ангмара. Просто вместо оригинального северного королевства будет южное.
Обещали большую роль Ангмарца в 4 сезоне. Но само королевство вроде как только в Третьей Эпохе появилось, хотя сам назгул - во Второй. Так что, может и им быть, но я прямо сомневаюсь.
Цитата:

А зачем дали меч Исильдуру - чтобы он пошел и Галадриэль казнил?
Где ты там Исильдура увидел? :D
Нарсиль дали как знак повышения.

Yar 10.09.2022 16:54

Пересматривая эпизод, обратил внимание, что на жирном орке - эльфийская кираса, которую мы видели на Арондире, Медхоре и Ревионе в предыдущих эпизодах. Как и в ситуации с эльфийскими шлемами, здесь орк решил позаимствовать чужой доспех :)

https://sun9-51.userapi.com/impg/CuF...8d4&type=album

Filipp 10.09.2022 16:59

Цитата:

Сообщение от Ириска (Сообщение 1912118)
Актриса никакущая

Ссылка на профиль актрисы в Вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Morfydd_Clark
Две огранизации в Англии присудили ей победу за ее актерскую игру в 2020 и 2021 г.
Еще две, включая самую крупную в Британии BAFAs - присудили ей номинации - в 2021г.

Это вам для информации.

Tick 10.09.2022 17:10

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1912123)
Где ты там Исильдура увидел? :D
Нарсиль дали как знак повышения.

Сорри, конечно же, я хотел сказать "Элендиль".
Если это и правда Нарсиль, то очень жаль, что обрезали историю меча. Из наследного оружия Лордов Андуниэ, выкованного ещё в Первой Эпохе для короля Тингола, меч превратился в нечто, взятое со склада дворцовой стражи.

Entwife 10.09.2022 17:23

Цитата:

Сообщение от Tick (Сообщение 1912127)
Если это и правда Нарсиль

Если я не ошибаюсь, актёр вроде говорил в интервью, что меч у него в 1 сезоне не тот самый. :hmm:


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot