Re: Мое понимание, не обязательно правильное
 

Тогда я не понимаю, почему Диор потом правил Дориатом и когда женился на эльфийке, об этом не говориться как о чем-то выходящим из правил.....
Как эльфы могли признать своим правителем смертного?:confused:

Ну он же был не просто смертным, а все-таки внуком Элу Тингола. И, между прочим, я не претендую на абсолютную правильность своего мнения.

Ой, большое спасибо!

Диор - эльф, насколько я понимаю. Выбора он не делал. А то, что Лютиэн избрала путь смертной, не значит, что у нее, грубо говоря, уши затупились.

Ммм....думаю, что эльфом он быть не может, так как его отец человек...хоть и Берен, но все ж таки смертный.

Ну и что. Элронд эльф, а Элрос - человек. А братья. Дело в выборе, а не в крови.

Ну, Элронду и Элросу было дано право выбора расы, за заслуги отца, так сказать. А Диору кто его давал, право-то?

У Диора отец тоже был не промах :)

Диор вообще был потомком не только эльфов и людей, но и майар (по бабушке) :) - а этим мало кто из эльфов мог похвастаться ;). Похоже, что эльфы все-таки считали его "своим", его "человеческое" происхождение вроде бы никем никогда ему в упрек не ставилось...

У меня еще вопрос к уважаемым знатокам.
Кто-то что-то знает о Беорне помимо написанного в "Хоббите" и упоминания в "ВК", что Беоринги охраняют проход из Дейла в Ривенделл?
Ведь еще одна "не вписывающаяся" личность, вроде Бомбадила - вы не находите?

Возможно, я безнадежная тупица, но что такое HOME?:confused: :confused: :confused:

History of Middle-Earth - 12 томов неоконченных работ, черновиков, набросков, собранных. отредактированных и издаваемых Кристофором Толкиным.

Morgana, большое спасибо. А где их берут?

HoME - History of Middle Earth, 12-томник Кристофера Толкина, скомпилированный из черновиков Профессора.

:) История Средиземья.
The History of Middle-Earth, то есть, по первым буквам HoME. 12 Томов. Первые 2 вышли в русском переводе от ТТТ, так называемые Лосты, от The Book of Lost Tales I-II.
Отсальные томы называются так:
The Lays of Beleriand
The Shaping of Middle-Earth
The Lost Road and other writings
The Return of the Shadow
The Treason of Isengard
The War of the Ring
Sauron defeated
Morgoth's Ring
The War of the Jewels
The peoples of Middle-Earth

Все эти книги выпущены Кристофером, наибольший интерес представляют первые три, и последние три. Имхо, конечно.

Народ, каюсь, невежа иногда полная, скажите, что раньше было написано: ВК или Сильм? Вопрос жизни и смерти!:)

А есть ли они в Москве?

Сильм был начат раньше и писался всю жизнь, постоянно изменяясь. Был издан в его конечном варианте уже после смерти Профессора. Так что основа Сильма появилась гораздо раньше ВК, а окончательная версия с новыми деталями, подходящими к ВК - позже.

У тебя. как я понимаю, с английским все оч. хорошо - в любом большом книжном магазине в разделе "иностранные издания" есть книги из этой серии - сама видела в "Москве" и в Доме книги на Новом Арбате. На русском языке их издает группа ТТТ ( http://ttt.by.ru/ )- уже вышли первые два тома - в них "Книга утраченных сказаний" (самый ранний вариант Сильмариллиона, начатый еще, если мне память не изменяет, в 1915 году). Но не уверена, что они еще есть в продаже - тираж ограничен.

Лосты, по-моему, на английском есть посчти в любом крупном книжном, например, на Арбате, на Тверской, в доме Иностранной книги на Кузнецком мосту. Lays of Beleriand я купила месяц назад в "Москве", но больше нигде не видела (если хочешь, могу дать почитать, книга действительно потрясающая). Morgot's Ring сама сколько ищу - пока безрезультатно, но говорят, что иногда бывает, надо чаще спрашивать. Две последних я тоже где-то недавно видела, кажется опять же в "Москве".

Morgana, огромное спасибо за ценнейшую информацию! Я как раз думала - что бы почитать...

:) :)

:)
"... в то время, как многие, как и вы, требуют карт, другим нужны геологические пометки, а не места; многие хотят эльфийскую грамматику, фонетику и слова; а некоторые - меры длины... Музыкантам нужны мелодии и ноты; археологам - керамика и металлургия; ботаники требуют более аккуратного описания мэллорна, эланора, нифредиля, альфирина, мэллоса и симбельминэ, историкам нужны детали социальной и политической структуры Гондора; и всем требуется информация о Кочевниках, Хараде, происхождении гномов, мертвецах, Беорнингах и пропавших двух волшебниках (из пяти)."
Р.Толкин.
Еще в Анфиништах сказано про Арагорна
"Тогда он вновь пересек Андуин с помощью Беорнингов и вошел в Лес."
А больше я ничего не знаю. Возможно, это потому, что Беорнинги владели какой-то "открытой" магией.. А Толкин этого не любил :)

У меня просто вопрос возник в связи с темой Валинора, когда проф. писал в ВК про Валинор, у него уже было в Сильме что-то о нем, или про Валинор он додумал позже, после последней странички ВК..? Кто-нить такой нюанс знает?

Sumire, большое тебе человеческое спасибо! Но я стараюсь настолько ценные книги покупать, ЧТОБЫ БЫЛО:D .

Ната, это не такой уж простой вопрос.
Корни Сильмариллиона уходят в десятые года ХХ века, когда Толкину было всего 25 лет. В итоге, Лосты остались незаконченными, но там можно прочесть про Падение Гондолина, Исход нолдор, про Туора и Берена..
Книгой раньше был оформлен ВК (1954-5 гг.), а Сильм при жизни Профессора издан не был, т.к. в последние годы жизни Толкин решил полностью переработать многие готовые концепции. В итоге, Сильмариллион - это книга, выпущенная под редакцией Кристофера Толкина, нам остается только догадываться о том, что бы изменил сам Рональд. И вышла она в 1977 году.

Таки было :)

Вот и я тоже стараюсь, вызывая тем самым ужас родственников, не понимающих, как я могу выложить 30 долларов за коллекционное издание Сильма. Кстати, сейчас мне позвонил друг, которого я уже тоже подключила к поискам книг, и сказал, что Morgot's Ring есть в магазине "Читай-город" на Новослободской.

ЗЫ: Елена, в общем, если что - обращайся.

Да ты что? :)) я просто взял Анфиништы и сделал поиск по "беорн". Првым делом мне попалась вот эта прикольная цитатка из одного из писем Толкина. И так как вопрос касался именно Беорнингов, то я сам как бы, с одной стороны, обломался, а с другой развеселился :) При чем тут высокомерие? Ты чего-то не поняла :) Не обжайся, я вовсе о другом говорил.

Валинор явно был раньше... Он ещё в Хоббите упоминается. ;) На время написания ВК почти вся структура Сильма существовала почти в том виде, который мы знаем, и Валинор уже там был.

Про Валинор в Лостах написано достаточно много и подробно. Причем, поскольку сам Толкин считал, что Сильмы –главное дело всей его жизни («Сердце мое отдано Сильмарилям» - цит. по «Биографии» Карпентера), упоминание о Валиноре «просочилось» даже в «Хоббит» - там сказано (в главе о Лихолесских эльфах) о «Волшебном королевстве», в котором побывали не все эльфы Средиземья.

Спасибо вам большое... разъяснили...:)