Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА) (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=6306)

GeorgePhoenix 04.02.2022 23:47

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1899750)
Опять же, если бы посох, используемый между Ривенделлом и Морией был посохом сделанным кем-то для Гэндальфа - он был бы такой же как в первых двух Хоббитах.

Вообще не очевидно, если это ручная работа, то вполне себе могли отличаться по дизайну.

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1899750)
Вот посох Гэндальфа Белого который имеет навершие в виде пламени уже 100% выдан не Радагастом, как и тот который он держит в Митлонде уже после происшествия с Ангмарцем.

Т.е. посох из AUJ-DoS и посох/и из TTT-ROTK сделаны специально под Гэндальфа, в отличие от обоих посохов в FOTR. Которые, как выяснилось после третьего Хоббита, оба сделаны понятно для кого.

Так а кто делал посохи Гэндальфу Белому (этот вопрос может возникнуть и после прочтения книги, ответа на него нет)? И почему тогда не предположить, что этот незвестный Оливандер делал посохи всем магам, в том числе и Радагасту сделал изначальный посох, который тот позже отдал Гэндальфу? Почему это Радагаст изначально сам себе делал, а Гэндальфу кто-то другой?

Маг 05.02.2022 00:08

Даже если предположить неизвестного Олливандера - то у каждого мага индивидуальный дизайн посоха.

У Сарумана - в виде остроконечных шпилей Ортханка
У Радагаста - в виде разветвленного дерева аналогично тому, в котором стоит его собственный домик
У Гэндальфа - в виде пламени аналогично его стихии

Причем три посоха Гэндальфа (1 его коричневый и 2 белых) имеют навершие в виде пламени/бутона, а два посоха Радагаста имеют навершие в виде беспорядочно спутанных веточек.

То есть вопрос от кого Гэндальф получил посох №3 полностью отвечен гексалогией - от того же, из чьих рук получил посох №2.

У Радагаста всё дома сделано вручную что соответствует образу его жизни, плюс он предварительно понимает чем грозит применение камня в лечении ежа как будто проводил уже подобную операцию - из этого я делаю вывод, что Радагасту вполне сподручно будет освоить создание таких "волшебных палочек", учитывая его связь с деревьями из которых они, эти палочки, сделаны. Особенно учитывая что он среди этого природного материала живет, в отличии от Гэндальфа, который постоянно кочует и у которого не всегда под рукой деревья которые можно было бы для этой цели обработать.

Но даже если согласиться, что идея "Радагаст делает посохи сам" надумана, то факт того что посох №3 которым орудует Гэндальф в Мории изначально принадлежал Радагасту и передан им не подлежит никакому сомнению, потому что всё решает дизайн.

GeorgePhoenix 05.02.2022 00:50

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1899756)
Причем три посоха Гэндальфа (1 его коричневый и 2 белых) имеют навершие в виде пламени/бутона, а два посоха Радагаста имеют навершие в виде беспорядочно спутанных веточек.

То есть вопрос от кого Гэндальф получил посох №3 полностью отвечен гексалогией - от того же, из чьих рук получил посох №2.

Но даже если согласиться, что идея "Радагаст делает посохи сам" надумана, то факт того что посох №3 которым орудует Гэндальф в Мории изначально принадлежал Радагасту и передан им не подлежит никакому сомнению, потому что всё решает дизайн.

Ничего подобного, посох №3 похож на посох №1 не меньше, чем он похож на посох №2, по мне так даже больше, в общем-то, все три палки выполнены в одном природном стиле, сохраняющем фактуру и особенности дерева. К тому же на посохе №3 вырезаны какие-то руны, что для Радагаста не характерно.

Маг 05.02.2022 01:05

Не, стафф №2 и стафф №3 почти идентичны, только изогнутые веточки наверху у третьего еще чуть сильнее искрошены.

https://i.ibb.co/h8RMpC2/staff-2.jpg
https://i.ibb.co/V9w0xGB/staff-3.jpg

Ну и где по сравнению с этим прямое навершие стаффа №1 (а также стаффа №4-5, которые более изящная вариация навершия стаффа №1, а вовсе не стаффов 2-3)

https://i.ibb.co/hg0cpxx/staff-1.jpg

Ну а руны можно и потом высечь.

GeorgePhoenix 05.02.2022 11:23

Я уже писал, повторять не стану, просто добавлю, что все посохи (кроме посохов белых волшебников) это по сути дела просто палки, которые особо изготовлять и не надо, а все эти завитки есть природной особенностью древесины. Вот только не надо снова начинать про то, что Гэндальф не имел связи с деревом, а значит не мог ветку подобрать или спилить.

Mr.Aufiderzein 05.02.2022 11:59

Вряд ли любая рандомная ветка станет посохом

Маг 05.02.2022 12:32

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1899768)
Я уже писал, повторять не стану, просто добавлю, что все посохи (кроме посохов белых волшебников) это по сути дела просто палки, которые особо изготовлять и не надо

С чего ты это решил?))))) Ничто из фильмов об этом не говорит)))))
Особенно учитывая что у "палок" каждого мага всегда индивидуальный дизайн отражающий особенности волшебника.

GeorgePhoenix 05.02.2022 14:22

Маг, перестань смешивать внутрифильмовую реальность с нашей, в которой дизайнеры Weta действительно придумывали индивидуальные дизайны, отражающие особенности персонажей.

Маг 05.02.2022 21:20

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1899779)
Маг, перестань смешивать внутрифильмовую реальность с нашей, в которой дизайнеры Weta действительно придумывали индивидуальные дизайны, отражающие особенности персонажей.

Так они их для внутрифильмовой реальности и придумывали.

GeorgePhoenix 05.02.2022 22:26

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1899807)
Так они их для внутрифильмовой реальности и придумывали.

[Ты серьезно не можешь понять такую элементарную вещь или нарочно притворяешься?

Павел 07.02.2022 15:31

Самое лучшее, что могло случиться с Хоббитом это то, что его не снял Дель Торо. Как же нам повезло, что все случилось именно так, как случилось. Полноценная гексалогия, на которую совершенно точно невозможно было рассчитывать при Дель Торо. Это было бы абсолютно не то, стилистически и по духу.

Gaer Muil 08.02.2022 12:59

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1899875)
Полноценная гексалогия

Полноценная, только без рук и без головы. Ноги есть, бегают хорошо даже по бочкам.

Маг 19.03.2024 17:52

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1899929)
без рук и без головы.

Ты просто её не понял.

GeorgePhoenix 27.05.2024 17:37

Только сейчас понял, чего мне не хватало в третьей части Хоббита. Новых локаций. Битва пяти армий это единственный фильм гексалогии, действие которого происходит на локациях, показанных в предыдущих фильмах. За относительно новые локации можно защитать Воронью высоту (хотя это отрог Одинокой горы, с тем же успехом беседку Белого совета тоже можно считать новой локацией) и Гундабад (вернее крепость на границе Гундабада), но это не идёт ни в какое сравнение с тем количеством различных мест, показанных в первых двух Хоббитах, не говоря уже о Властелине колец, где их ещё больше.

Маг 27.05.2024 18:49

Ну, крепость Гундабада все-таки полноценно новая локация, безо всяких относительностей, так что фильм не с пустыми руками.

И мне очень нравится хвойная локация, через которую проходили погорельцы Озерного города. Да, пускай это не какое-то отдельно фэнтезийно-поименованное место и это конечно не в том плане локация в каком ты имеешь ввиду поскольку это просто участок между Эсгаротом и Дейлом, но тем не менее это красивое обширное место, которое мы в прошлых фильмах не посещали и что важно это натуральный кусочек настоящей природы Новой Зеландии, что имеет особую ценность в третьем фильме, где её уже исчезающе мало, не зря именно это место на самом первом кадре фильма показали, прямо с козырей зашли.

И у меня тоже первично была проблема с этим аспектом нехватки свежих локаций в БПВ, но потом я послушал это интервью ПиДжея 2013 года, где он размышляет о структуре трилогии и говорит о том, что первые 2 фильма задают базу для всех линий, чтобы в третьем фильме все они наконец "свелись воедино у огромной кучи золота", к которой все персонажи приходят из разных мест и с разными целями, так что со временем я стал это рассматривать как фичу, а не баг, третий фильм - такая единая точка кульминации с одной центральной локацией, к которой все линии и стягивались напротяжении двух фильмов, это хорошая идея.

P.S.: пересмотрел прямо щас сцену из этого кадра где Леголас с Бардом говорят что многие обратят взоры на Гору, какое же здесь мощное нагнеталово напряжения, до "БПВ" последний раз так кайфовал в ожидании развязки только у Вербины на "Краю Света". Два фильма родственника, два недооцененных массовым зрителем гранд-финала. И ту и другую фильмину постигла печальная судьбина неизбежного сравнения с "Возвращением короля", но оба раза зритель недопонял, что и ПКМ-3 и БПВ по-своему сложны и прекрасны сами по себе.

Маг 27.05.2024 19:28

Я вам больше скажу, показывание Гундабада провернуто просто гениально. Это приблизительно из той же когорты крутизны, что Сингапур в третьих Пиратах и Гондор во ВК, славил те же самые вайбы гениальности авторского промысла.

Когда Боромир в первой части в красках описывает Белый город, который мы видели только фрагментарно в полумраке когда туда заезжал Гэндальф и наконец в третьем фильме получаем Минас-Тирит развёрнутый перед нашими очами в полную мощь и ты понимаешь зачем было надо заранее закладывать к этому почву в первой части.

Затем я такое испытывал в Пиратах, когда Воробей сначала намекает "ты не бывал в Сингапуре", а затем два фильма спустя мы побываем в нем в третьем фильме и это грандиозная построенная локация, которая и служит истоком квеста спасения Воробья из тайника.

И наконец в Нежданном путешествии, всё началось с беглого упоминания локации Балином и с полушуточной сценки "это гундабадские варги! - а это росгобельские кролики!", на которой зрители хорошо повеселились в лайтовой первой части, а теперь узрите про что говорили Балин с Гэндальфом и словите мурашки от хоррорности и хтоничности этого места.

То есть нас аккуратно подводят к этому с самого начала, упоминая с первой части и показывая это место в третьей, и я всегда такое ценил, особенно сейчас когда продуманный сторителлинг как явление умер вместе с мастерством создания заранее продуманных франшиз.

Цените же и Вы.

GeorgePhoenix 27.05.2024 20:43

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1948720)
Я вам больше скажу, показывание Гундабада провернуто просто гениально.

Только вот сам Гундабад не сильно впечатляет. И, могу ошибаться, Джексон в комментариях говорил, что показанная крепость это только вход в Гундабад, то есть полноценно нам это место не показали.

GeorgePhoenix 27.05.2024 20:58

И ещё про Гундабад. Не понравилось, как вообще вышли на это место. Леголас рассказал, что видел на орках знак этой горы, но при этом нам внятно так и не показали, что это за знак такой и как Леголас его заметил.

Маг 27.05.2024 21:05

Да, Джексон такое говорил, но во-первых необязательно воспринимать инфу из допов как часть "канона" фильмовой вселенной :)

во-вторых, окружение крепости, все эти горы, скалы, рельеф, их цвет и угловатость, даже хмарь над крепостью всё это тоже есть локация, все это ее уникальный художественный облик и настроение, отличающийся от других показанных локаций.

ну и нам всё же показали мельком вид за крепостью. Понятно, что может хотеться большего, но в этом даже есть изюминка и прелесть, что не все локации с одинаковой степенью освещенности и доступности: в некоторых мы заглянули под каждый куст, по некоторым побродили совсем немного, а где-то дальше погранпункта не пропустили :)

GeorgePhoenix 27.05.2024 21:41

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1948726)
окружение крепости, все эти горы, скалы, рельеф, их цвет и угловатость, даже хмарь над крепостью всё это тоже есть локация, все это ее уникальный художественный облик и настроение, отличающийся от других показанных локаций.

Не знаю, меня не впечатлили эти вещи, да и сама крепость какая-то графонисто-низкополигональная и маленькая, как концепция сойдёт, но хотелось бы лучшей реализации и больше деталей.

Маг 28.05.2024 17:18

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1948727)
крепость какая-то графонисто-низкополигональная

Согласен, самая сырая локация в плане графона - в 48fps великолепно смотрелась, но дома увы почти как мультфильм, с Минас-Моргулом в плане реализма к сожалению не сравнить. Хотя, за десять лет меня почти отпустило, сегодня в большинстве блокбастеров графика еще более палевная. Тем более в Хоббите важнее все же не реалистичность графики, а экспрессионистский визуальный стиль, и локация в этот параметр вписывается.

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1948725)
как Леголас его заметил

Ну как, глазами заметил, эльфийский взор mode on. Да у него вообще нюх на гундабадские штучки-дрючки, после предыстории с матушкой это объяснимо.

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1948725)
нам внятно так и не показали, что это за знак такой


GeorgePhoenix 28.05.2024 20:02

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1948742)

Это всё-таки немножечко натяжка совы на глобус, да и надо показывать, а не рассказывать, можно было, например, снять сцену, в которой Леголас преследовал бы этих орков, но потом прекратил это делать, увидев нападение Смауга на Озёрный город.

Маг 29.05.2024 03:37

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1948749)
да и надо показывать, а не рассказывать, можно было, например, снять сцену

Это не тот случай, потому что даже покажи они отдельно такую сцену, им бы всё равно пришлось снимать дополнительную поясняющую сцену, как Леголас рассказывает об этом знаке чтобы зритель увязал это с решением отправиться в Гундабад. Поэтому вместо двух сцен разумнее снять одну.

Показывать надо когда это можно сделать ВМЕСТО рассказа или СОВМЕСТНО с рассказом, и тогда когда рассказ растягивается на пять минут статичной сцены как актер сидит и болтает.

А здесь показать это вместо или совместно устному пояснению бы не получилось, и реплика эта занимает всего пять секунд, если не меньше, так что нет проблемы.

GeorgePhoenix 29.05.2024 17:52

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1948760)
Это не тот случай, потому что даже покажи они отдельно такую сцену, им бы всё равно пришлось снимать дополнительную поясняющую сцену, как Леголас рассказывает об этом знаке чтобы зритель увязал это с решением отправиться в Гундабад. Поэтому вместо двух сцен разумнее снять одну.

Можно было снять так, как в Двух башнях, когда Эомер и рассказывает, и показывает шлем с белой дланью Сарумана - символом, который зритель до этого видел и понимает контекст.

Маг 29.05.2024 18:39

И как бы Леголас мог показать этот знак? Эомеру было просто снять шлем с убитого орка и кроме того ему необходимо было вещдок предоставить, а Леголас орков не догнал и даже если бы догнал, он не собирался ни перед кем особо отчитываться и размахивать этой меткой, он и Тауриэли даже не сразу сказал, пока она сама не спросила. По сути это то же самое как если бы он просто запомнил номер уезжающей машины. После чего начал размышлять, формируя понимание глобальной картины происходящего.

Не, так-то у Леголаса огромная масса никак не визуализированных рассказов, в которые можно было бы флэшбэков понатыкать, и про то как эльфы будили деревья, и про проклятую армию которая бежала когда Гондор был в беде, и про умирающую маму у стен Гундабада, причем все они рассказываются гораздо дольше, чем жалкие 4 секунды про то как Леголас увидел знак, который в фильме и так еще покажут в триллионе экземпляров. Короче есть ещё чем дополнять специальное ультра лакшери-эдишн на 50-летний юбилей саги.

Petrov-Vodkin 30.05.2024 20:55

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1948725)
И ещё про Гундабад. Не понравилось, как вообще вышли на это место. Леголас рассказал, что видел на орках знак этой горы, но при этом нам внятно так и не показали, что это за знак такой и как Леголас его заметил.

Мне больше понравился Гундабад из игры Lord of the Rings War in the North. Там как раз удалось передать тот факт, что изначально это была цитадель гномов, где впервые проснулся Дурин Бессмертный.

Хендальв the Грей 30.05.2024 23:11

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin (Сообщение 1948806)
Мне больше понравился Гундабад из игры Lord of the Rings War in the North. Там как раз удалось передать тот факт, что изначально это была цитадель гномов, где впервые проснулся Дурин Бессмертный.

он там такой впечатляющий и масштабный, и еще ловишь себя на мысли что ты типа исследуешь Гундабад приблизительно в то время как Братство шло через Морию)

Маг 01.06.2024 07:39

Еще прикольно было когда Леголас такой: "этих летучих мышей вывели с одной целью", а потом Арагорн: "эту армию вывели с одной целью", видно что дружба с Леголасом оставила на бродяжнике отпечаток даже на уровне общих фразочек. Нахватался от старшего кореша) Мне в момент выхода фильма это не очень понравилось, показалось просто цитата ради цитаты, но спустя годы осмысления я это оценил.


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot