)) Сначала тебя невинно называют расистом... потом предъявляют уголовное обвинение в расизме. Яр набросил - и не подумал извиниться. Этот тоже. Ибо метода.
Поэтому - сразу тапком.

А это не ко мне, я никого не заставляю на первые места цвета кожи или ориентации ставить. :rolleyes:;)

Терпите.

Даже не собираюсь :D

Бох мой, я в жизни никого не назвал на форуме расистом, тем более Вас. Это Вы сразу примерили на себя мои рассуждения о некоторых авторах 1-бальных отзывов на сайтах. И я стал «подлецом» ;)

В любом случае, мои извинения.

Но «чёрный» и «голубой» вопросы в обсуждении сериала уже осточертели

Плюсую. Мнение понятны, едем дальше.

Неожиданно хороший и проникнутый «духом Средиземья» сериал.
Сразу скажу, что подходил к просмотру я с заниженными ожиданиями. И не потому, что считаю фильмы ПиДжея недосягаемым образцом киновоплощения Средиземья (нет), и не потому, что опасался «повесточки» (скорее, считал неизбежностью, но об этом ниже), а потому, что считаю фанатство по Толкину неким случайным даром, и совершенно не ожидал его от создателей коммерческого сериала. К тому же, фанатство фанатству рознь, ПиДжей тоже безусловный фанат, что не мешает мне при просмотре ВК местами морщиться от того, что «не так всё это было, совсем не так».
И вот, что же я вижу в первых двух сериях - я вижу потрясающий визуальный ряд, 10 из 10 попадания. Даже не в то, как я хотел бы это увидеть, а в то, как в принципе надо подходить к его показу. Проработка деталей потрясающая, в это действительно вложились по полной.
Персонажей выношу отдельно, сразу скажу, что пресловутые «афроэльфы» и т.п. меня совершенно не волновали, во-первых, я понимаю, что, хотим мы этого или нет, сейчас снять фильм с исключительно белыми актёрами невозможно, а во-вторых я и не вижу никаких проблем в актёрах других рас. Эльфы должны вести себя как эльфы, и Арондир в этом смысле очень хорош. Если уж кто из эльфов мне не нравится, то это Келебримбор, потому что нарушает действительно базовый принцип вечной молодости. Галадриэль, Элронд и прочие могут нравиться и не нравиться (мне нравятся), но нужно понимать, что то, как ведет себя персонаж, определяется его аркой, и увиденная в первых сериях косячность поведения - это не обязательно мискаст. Вспомним для примера ПиДжеевского Арагорна, который «я не достоин» и всё такое прочее. Что мне точно понравилось - это диалоги и отыгрыш роли всеми актёрами. Диалоги просто отличные, 10 из 10. Ладно, снимем балл за престарелого Келебримбора, 9 из 10 за персонажей.
Что касается сюжета, то в нём, конечно, есть странности и отклонения от лора. Но нужно учитывать, что 1) есть проблема с правами, и я даже понятия не имею, как приходится выкручиваться сценаристам 2) задача состоит в том, чтобы сделать сюжет на пять сезонов практически с нуля 3) при этом надо угодить и массовому зрителю, и взыскательным толкинистам вроде нас.
На этот счет могу сказать, что пока что всё круто. Сюжет завязывается, противоречия канону в пределах допустимого, даже киношные штампы не раздражают (их немного, и есть уравновешивающие их не-штампы). Ставлю 8 из 10.
В итоге - по двум первым сериям - отличный сериал, жду с нетерпением новых серий.

А когда ожидать мнения TheHutt? Интересно было бы почитать

Кольца Власти. Часть 1: О говногеографии
 

Толкин создал на страницах своих книг целую Вселенную. Именно его скрупулезность в разных аспектах ворлдбилдинга сделала Средиземье поистине живым миром, в который хочется возвращаться, чтобы просто еще раз прогуляться по зеленым холмам Хоббитона, остаться на ночлег в старом трактире в Бри, взглянуть с башни Ортханка на долину Изенгарда... Успех фильмов Питера Джексона во многом кроется в том, как этот талантливый новозеландец сумел воссоздать мир Профессора на киноэкранах. Очевидно, от создателей сериала ждали нечто подобное, но те обосрались в этом деле.
Факты:
1) Если Джексон по настоящему строил целые города и крепости в виде полноразмерных декораций, гигантских миниатюр и 3d моделей, а потом запускал туда своих героев, то в сериала ограничились демонстрацией гифок с очень дальними планами эльфийских городов. Особенно доставляет подпись "Линдон столица высших эльфов" к одной из них. Нахрена было менять слово "королевство" на "столица", но при этом несколько раз тыкать зрителю карту, на которой четко видно, что "Линдон" это никакой не город, а довольно большой регион, разделенный заливом Лун.
2) Вместо атмосферы путешествия сплошные телепортации по карте от одной локации к другой. Причем списать все на то, что за кадром прошло достаточное количество времени вряд ли получиться по причине наличия Человека-метеора, который синхронизирует разные сюжетные линии.
3) Зато построили типа деревеньку в Хараде на несколько десятков жителей, но зато с трактиром, да. Про убогую деревянную архитектуру в стиле "типичное фэнтези" с дырявыми стенами, дверьми и потолками даже говорить не хочется, настолько оно всрато, хоть сейчас в Ведьмака вставляй, никто не заметит разницы.
4) В Хараде и Рованионе лето, тогда как в Линдоне поздняя осень или даже зима (деревья пожелтели и листва активно опадает).
5) Роялям в кустах вообще плевать на географию, если по сюжету надо, чтобы Галадриэль кто-то спас из воды, то оборванцы из южных земель будут плавать на плоту и возле берегов Валинора, хотя карта будет продолжать акцентировать внимание на бескрайних размерах Разделяющего Моря.

Нет, я так не считаю.
Как и Чарльз Эдвардс (Келебримбор) может оказаться отличным драматическим актером. И тот сценарий, который у него будет, отыграет на все 100%.
Но, для меня это не тот Боромир, не тот Фарамир и не тот Келебримбор.
Баба-яга против, как бы. :D

Считаю трилогию образцом для подражания, в плане того как правильно экранизировать книги - безжалостно вырезая разных бомбадилов, которые не развивают сюжет и персонажей.

Посмотрел первые два эпизода. Пока все отлично. Сценаристы знают свое дело. Если они еще и спрессуют 2000 или сколько там уже не помню лет прошло от создания колец до Исилдура в 10-20 лет на протяжении 5 сезонов, выкинув все лишнее и сосредоточившись вместо этого на развитии персонажей, то вообще молодцы будут.

Отдельный зачот за то как написаны и сыграны Галадриэль и Элронд в этих двух эпизодах. Люди явно понимают что персонаж в начале пути и в конце пути должен серьезно отличаться иначе это картонная декорация, а не живой персонаж. За этих двоих 12 из 10. Сильно боялся что это будут какие нибудь очередные тупые игры престолов.

Уже. Похоже, будет даже круче.:cool: И Исилдур появится раньше колец власти. Не его ли корабль в конце 2 серии?

Какого развития эльфийских персонажей можно ожидать за 10-20 лет, если нам уже во второй серии те же самые сценаристы наглядно показали, что эльф вообще не успевает заметить, как пролетели эти 20 лет? :D

И потом, одно дело - беспощадно вырезать события книги из сценария фильма, потому, что он должен динамично смотреться в кинотеатре. И совсем другое дело - формат сериала. ИМХО, он как раз и предполагает погружение в атмосферу происходящего за счёт длинных диалогов, прогулок по окрестностям без никакого квеста, песен в каком-нибудь каминном зале... Но тут я оптимистично смотрю - чуваков с рогами на спине и охотничьими байками из истории же не вырезали и крупноплодную ежевику тоже. :D

Ну вот у меня посмотрел человек, не знакомый с сюжетом, говорит, всё хорошо, но некоторые сцены затянуты, можно было бы и пободрее.

Так снимают не сериалы, а отдельный жанр(формат) сериалов, который называется мыльная опера.

Если это было в трейлерах, то их не смотрел.

В типичных мыльных операх время затягивали диалогами персонажей, пересказывающих друг другу события предыдущих серий и телефонами, которые должны были прозвенеть в кадре не менее трёх раз. :D А здесь мы имеем чудесный мир и бездну лора, но хотим бегом бежать сквозь это всё великолепие на выход, не оглядываясь по сторонам. :hmm:

Возможно, зритель просто не успел проникнуться симпатией к некоторым персонажам. :)

Мне тоже так показалось. Искренне надеюсь, что это ложный след, а не проявление их слабости в сценарии и постановке. :(

Вот этот пункт критики - абсолютно по адресу.

Можно сколь угодно спорить, вина ли это шоураннеров, но проникнуться и полюбить всех героев первых двух серий - это надо умудриться.

При всем моем фанатстве мне удалось реально заинтересоваться только двумя направлениями и героями в них: линией Элронд-Келембримбор-Дурин-Диса и харфутами.

Галадриэль я пока не понял, "холодная как утро ранней весны", ее линия пока инопланетная, но я надеюсь это изменится по прошествии еще пары эпизодов в Нуменоре.

Вся Тир-Харадская линия - красиво, эффектно, хоррорно, но пока мне абсолютно наплевать на будущее семейки целительницы и на всех лесных эльфов в тех краях. Несмотря на то, что Арондир суперхаризматичный, за него пока нестрашно, слишком уж он неуязвимый.

Согласен. А еще я вспоминаю обсуждения ПиДжеевской трилогии, в которой Вуда ругали за недостаточную взрослость, Мортенсена за недостаточную утонченность, а Уивинг вообще вызывал дружную аллергию как недавний агент Смит. Все актёры никогда не будут нравиться всем.

Мне вообще сложно представить, чтобы какой-то герой полюбился с первых серий. Скорее речь идет о заинтересованности. А она появляется на протяжении нескольких серий, вряд ли экспозиционные первые серии могли прям влюбить в какого-то персонажа. :hmm:

Это при том, что по канону Фродо и должен был выглядеть на 18-20 лет.
Ага, это скромный человек, который по жизни пишет стихи, рисует картины, занимается художественной фотографией, говорит на десятке языков и обожает лошадей недостаточно утонченный?
Ну, тогда все актеры должны быть одноразовыми, как контрацептивы, а то кто-то обязательно увидит в их персонанажах предыдущие роли.

По канону Фродо отправился в поход, разменяв полтинник Чем там по жизни занимается Вигго - совершенно неважно. Речь о созданном образе в фильме Да нет, не в этом дело. Можно сыграть непохожие образы, коробило то, что Элронд и правда был похож на агента Смита. Ну и в целом лично для меня это не Элронд, безотносительно актёрской фильмографии.
Но это вкусовщина, естественно, о чём и речь шла исходно.

Да, только внешне он при этом выглядел на 18-20, внимательно читайте книгу.
А в фильме у него образ неотёсанного деревенского мужлана, так?
В каком это месте образ агента Смита похож на образ Элронда? Это же диаметрально разные персонажи как по своей внутримировой природе (первый живое существо, второй компьютерная программа), так и по внешнему сюжетному функционалу (Смит главный антагонист, Элронд положительный персонаж второго плана).

Я вообще по-доброму улыбаюсь, вспоминая, сколько копий было сломано на заре этого форума об Пиджея, который "все сделал не так и все опошлил", но 20 лет спустя его экранизация - канон:clap::D

О, люблю такие разговоры. Раз Вы, в отличие от меня, внимательно прочли книгу, Вы, конечно, сможете привести оттуда точную цитату? Нет, не так. Вообще, это не очень удачный полемический приём - доводить слова собеседника до абсурда. Затягивает спор и делает его непродуктивным. «Недостаточная утонченность» не равно «деревенский мужлан» Всё проще - похож внешне.

Да, у меня тоже слезы умиления, практически.
Лэймар, ты всё предвидел! :D

Ну что, мне понравилось. Эпика конечно не завезли пока, пролог разочаровал, права права - их нет, но в целом хорошо. Визуал для сериала огонь, операторская работа, постановка все очень даже. Завязки раскидали, как полагается в первых сериях.

Элронд на удивление приятный и большой потенциал у персонажа.
Гномы шикарные, вообще претензий к ним не приемлю. Кхазад-Дум - красота. Диса бомба)

Галадриэль как глав герой первого сезона работает.

Да и диалоги, они старались в Толкина, где-то перемудрили, где-то отлично. Но планка высокая. Молодцы.

Линия хоббитов - внезапно все хорошо. Загадочный человек метеор - интригует. И сцены хорошо поставлены.
Линия Арондира ожидаемо пока самая слабая. При этом для сериала типичная история. Будет интересно куда она приведёт, тем более есть интрига с Тео и южанами. Сам Арондир больше да, чем нет.
Хоррор с орками - классика, мне понравилось, как любителю жанра.
Музыка мое почтение.

В целом на 8ку. Посмотрим, что дальше будет.
Минусы конечно есть, куда без них. Но не смертельно.

Первые впечатления - хочется смотреть дальше. А это самое главное.

п.с. Халбранд еще одна загадка и куда она приведет?

Диалоги там дубовейшие.

Арондир: Я должен исследовать туннель.
Бронвин: Ты не знаешь, что там внизу.
Арондир: Это и есть причина, почему я должен.

Персонажи постоянно объясняют происходящее для зрителя. Например, подружка Нори держит лампу со светлячками, и объясняет, что это лампа. Со светлячками. Потом роняет лампу, светлячки вылетают. Это занимает несколько секунд. Для внимательного зрителя нет проблемы подождать, но создатели сериала предполагают, что зритель очень тупой, и ему нужно словами сказать, что он видит на экране.

Дурин рассказывает правила поединка по разбиванию камней, хотя все дворфы и Элронд уже должны это знать. Но зрители не знают, поэтому Дурин выглядит как ярмарочный зазывала.

Речь Гиль-Галада. Тут создатели сыграли чуть по-другому. Галадриэль не знает, что происходит. Хотя все вокруг, очевидно, в курсе, что означает эта церемения. Галадриэль в результате выглядит очень тупой.

Ну и до кучи, издевательски-нравоучительная реплика эльфа в сторону Арнодира про то, что только дважды в истории были союзы эльфов и людей и заканчивались они плохо. Это для кого блин он рассказывает? Все эльфы в курсе, полагаю, этой истории. Опять тут диалог построен исключительно для зрителя. Как результат - оба выглядят придурками. Аронидру приходится делать каменное лицо, потому что он типа весь благородный и не должен злиться. Диалог обрывается, потому что дальше он по идее должен был бы нагрубить своему нетактичному коллеге.

В этом и заключается задача диалогов :D

Кстати, мне тут пришло в голову, что Дурин сердится на Элронда вовсе не потому, что он 20 лет ему не писал, не звонил. Это лишь поверхностное оправдание, а внутри лежит чувство дискомфорта от того, что ему, Дурину, приходится врать своему другу Элронду о секретной шкатулке. Он стыдится своей лжи, и злится на себя.


Это плохая сценарная работа. Кино должно показывать, а не рассказывать.